Hello,

Petite question d'un doute qu'on a eu à notre table hier soir : peut-on faire un jet de réflexes (avec ou sans malus !?) à terre ?

On a rien trouvé là dessus dans le bouquin à part les malus de jet d'attaque.

Modifié par un modérateur lundi 21 novembre 2011 20:59:21(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Bon, je ne suis pas un expert des règles de PF ni de D&D, et bien que je les ai lues il y a très peu de temps, j'avoue ne pas avoir de souvenir particulier sur ce point.
Ceci dit, personnellement, je ne vois pas pourquoi le fait d'être à terre empêcherait de réaliser un jet de réflexe, qui détermine si on peut agir ou pas. Après, si effectivement le personnage peut agir, il va falloir qu'il dépense une action simple pour se relever ou alors, il agira (se battre par exemple) avec le malus au jet d'attaque. Par contre, je ne suis pas d'accord avec le 0 en Dex lorsqu'on est au sol (à moins d'être enfermé dans un cercueil par exemple !) : pour se défendre, on peut tout à fait rouler sur les côtés, comme on peut le voir dans les films d'action. Qu'il y ait un malus genre -2, je peux l'envisager, car on est a priori plus vif quand on est campé sur ses jambes, avec des bons appuis, plutôt qu'allongé ou assis.

Je ne suis pas expert en règles, mais 0 en dextérité ne revient pas à considérer que le personnage est à terre, il est plutôt considéré comme immobile (bien que je ne sois pas certain de l'application directe de l'état immobilisé à la condition immobile due à un 0 en dextérité).

Personnellement, s'il fallait appliquer un malus, ça serait plutôt la perte du bonus de DEX, mais je ne crois pas que ça soit applicable en RAW. Sans certitude, mais il me semble que les JdS sont indépendants de la condition du personnage, sauf s'il est spécifié le contraire sur un effet précis (et donc un roublard de niveau 2 peut totalement éviter la boule de feu centrée sur lui alors qu'il est au sol au milieu d'une plaine).

Modifié par un utilisateur lundi 21 novembre 2011 16:28:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui et pour continuer dans cette réflexion, un personnage au sol a même des bonus à l'AC contre les armes de jets.

Sinon comme le dit Silk les "JdS sont indépendants de la condition du personnage", ce qui te permet de garder tes bonus de dextérité même lorsque tu es surpris par un dragon invisible qui te souffle dessus.

Enfin, dans le cas présent, ce n'était pas un dragon invisible qui lui soufflait dessus, mais un malheureux gnome qui, ayant chuté sur une mauvaise pente et ayant malgré lui atterrit au bas d'icelle, a vu un camarade nain faire de même et, rotondité naine oblige, rouler dans le sens de la descente au bas de laquelle se trouvait le gnome précité lequel n'avait pas encore pris la peine de se relever et dut donc chercher à l'éviter depuis le sol.

Ouep pas évident chaque point de vue se défend.

Mais à terre tu as moins de chance de t'en sortir que sur tes 2 jambes je dirais. J'appliquerais certainement un -2 ou -4. Comme disait Mordicus qui fut la victime de l'histoire : son gnome avait glissé en bas d'une pente et il était au sol. Le nain a fait la même chose et arrivait en dévalant la pente et risquait fort de percuter le pauvre oracle !

C'était un truc fun et marrant et la question du jet de réflexes quand t'es à terre s'est posée. Pour volonté ou vigueur il n'y aurait pas eu de soucis mais là pour éviter c'était moins facile du coup.

Modifié par un modérateur mardi 22 novembre 2011 19:37:34(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Oui d'accord mais là c'est :

quand t'es au sol et qu'on te jette une grenade t'es nettement moins rapide pour partir loin car il te faut te relever ou tu peux que rouler pas très loin !

Oiu mais tu risques moins de manger un éclat en roulant au sol sur 3 m qu'en marchant sur 10 ...

Je crois que le sujet dérive...

Je vous invite à jeter un œil p180 du Core.

"Le modificateur au jet de sauvegarde est égal à : Bonus de base au jet de sauvegarde + modificateur de caractéristique."

Il n'y a pas de logique à trouver la dedans. C'est un score qui dépend du niveau, de la classe et des caractéristiques d'un personnage au même titre que ses PV ou ses points de compétence.

SI le mj est libre de donner un bonus ou d'imposer un malus de son choix, voir même de ne pas d'autoriser un Jds par contre supprimer le modificateur de caractéristique n'est pas prévu pour ce type de jet (alors que c'est le cas pour d'autre type de jet, notamment la CA).

Personnellement, je pense que cette suppression est INÉQUITABLE puisque 2 personnages dans une situation STRICTEMENT IDENTIQUE pourraient subir un malus DIFFÉRENT.

Ps: Votre débat sur les grenades est passionnant bien que totalement inexact. Tout comme la médecine, la traumatologie des explosions est une pluri-discipline un peu particulière qui se conjugue très mal avec l' "Heroic-fantasy" et le cinéma hollywoodien. Pour ceux que ça intéresse, je vous suggère de consulter les conférences de consensus de la société française d'anesthésie et de réanimation (SFAR) sur le Blast, les brulures, les plaies pénétrantes, les hémorragies massive et l'état de choc hémorragique.

Modifié par un modérateur mardi 22 novembre 2011 19:39:54(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Je crois que le MJ a toujours le droit d'appliquer des bonus/malus de circonstance, donc si tu trouves que le personnage à terre subit un désavantage il serait mieux que tu aies recours à ce type d'ajustement.

Ceci dit on pourrait argumenter que le personnage au sol a un bonus de +4 à la CA contre les armes à distance et que cela pourrait aussi s'appliquer aux sorts. L'air chaud montant, l'effet de la boule de feu est surement moins violent au sol et en plus seule la moitié du personnage est exposée. idem pour un éclair ou l'on peut considérer que l'éclair touche à peine la personne allongée au sol.

A partir du moment ou l'on sort du strict cadre des règles, tout est source de négociation et d'iniquité:
- "Ton personnage est sur une échelle, il peut tirer un jet de protection, mais pour cela il doit sauter dans le vide (et prendre nd6 de dommages), sinon tu as un malus"
- "La boule de feu explose dans une piece nue, dont la seule sortie est bloquée par un gros demon - tu n'as aucun endroit pour te mettre à l'abri, tu as un malus"
etc...

Enfin n'oubliez pas qu'un personnage totalement immobilisé/sans défense ne subit qu'un malus de -5 (Dextérité: 0) sur ses jets de réflexe.

Modifié par un utilisateur jeudi 24 novembre 2011 10:53:17(UTC)  | Raison: Non indiquée