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Offline nan2tyx  
#41 Envoyé le : jeudi 21 juin 2012 23:46:41(UTC)
nan2tyx
Rang : Staff
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 4,260
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Écrit à l'origine par : Darky Aller au message cité
Accessoirement les PJ Barbares ont rarement de l'armure naturelle, j'ai l'impression que ça concerne surtout des PNJ.

Là dessus, je ne suis pas tout à fait d'accord. Rien n'empêche de créer un PJ kobold (c'est une option proposée par le Bestiaire) qui a de base une armure naturelle (de +1 certes, mais déjà une armure naturelle). Et c'est d'autant plus vrai avec le Guide Avancé des Races qui vient de sortir et qui pourrait permettre de créer des PJ à partir de n'importe quelle race...

Offline Darky  
#42 Envoyé le : vendredi 22 juin 2012 00:53:23(UTC)
Darky
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2010(UTC)
Messages : 446
Localisation : Paris
Cite:
Nan2tyx : Rien n'empêche de créer un PJ kobold
Certes, je ne dispose pas de stats aussi je maintiens mon propos dans sa forme
Cite:
Darky : j'ai l'impression que ça concerne surtout des PNJ
.

La possibilité théorique de jouer certaines créatures n'implique pas qu'elle soit jouée effectivement, a fortiori fréquemment.
Maintenant je veux bien croire que certains aient joué des gobelins, particulièrement depuis la sortie de We Be Goblins. Pour autant je reste avec ce fort sentiment que peu de joueurs ont déjà joué un barbare kobold en particulier et plus généralement un barbare avec une race qui donne de l'Armure Naturelle.

Modifié par un utilisateur vendredi 22 juin 2012 01:02:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je tiens à remercier les contributeurs du Wiki pathfinder-Fr qui m'ont permis de clarifier beaucoup de points ... et de continuer à le faire !
Que je "like" ou que je poste, je (rel) lis toujours l'intégralité du fil avant (a minima les 20 premiers et 50 derniers messages).
Offline Philousk  
#43 Envoyé le : vendredi 22 juin 2012 00:57:35(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
J'ai été posé la question sur Paizo et jusqu'à maintenant, le score est de 1 à 1. À suivre donc...

Édit : 3 à 0 finalement Tongue

Cependant, ta vision est tout à fait légitime et je ne verrais aucun inconvénient d'une règle maison à ce niveau.

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
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Offline Janus  
#44 Envoyé le : dimanche 24 juin 2012 10:11:20(UTC)
Janus
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2010(UTC)
Messages : 61
Selon moi le bonus de l'Ogre est un bonus à la CA d'amure naturelle "racial" donc typé et différent de celui du pouvoir de rage qui est un bonus à la CA d'armure naturelle tout simple. Le sort peau d'écorce est un bonus d'altération à la CA d'armure naturelle. On voit donc que les 3 bonus se cumulent puisqu'ils sont différents et littéralement écrits différemment. Je pense qu'il faut comme dans beaucoup de jeux vraiment prendre les différents bonus au pied de la lettre pour vérifier s'ils se cumulent. Du moins c'est comme cela que je m'en sors pour les gérer... Smile
Offline Philousk  
#45 Envoyé le : dimanche 24 juin 2012 14:23:05(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Un bonus d'armure naturelle (racial) n'existe pas dans le cadre des règles ou sinon j'aimerais voir une citation à l'appui. Sinon je vais essayer de vous résumer le consensus qui se dégage à propos de cette question sur Paizo auquel j'ai ouvert le bal. L'armure naturelle n'est rien d'autre qu'un bonus d'armure naturelle puisqu'il s'inscrit sous la forme de +x ou +y. Or, Beast Totem octroyant aussi un bonus d'armure naturelle, cela nous fais donc deux bonus de même type et deux bonus de même type ne s'empile pas, mais il faut prendre le meilleur des deux au présent. Si le moins bon des deux venait qu'à s'améliorer et même à dépasser l'autre, c'est lui qui viendrait effectif.

Maintenant, si nous transposons ce principe pour le cas d'un ogre barbare ayant Beast Totem, la capacité ne lui sera que rentable qu'à partir du niveau 20 ( pour +6) puisqu’avant cela c'est son armure naturelle(+5) qui prend le pas. De la même manière, cela s'applique pour le Kobold. Au niveau 6 (niveau où la capacité peut être obtenue pour la première fois), celui-ci aurait un bonus d'armure naturelle de +2, car c'est le bonus de Beast Totem (+2) qui prend le pas sur le +1 d'armure naturelle du kobold. Ce qui veut dire, le kobold en profite déjà, mais moindrement. Personnellement, je trouve ça pas mal comme concept, car ça équilibre (ou du moins, cela donne une cartouche pour y parvenir) le fait de jouer des races plus puissantes surtout qu'il n'y a plus de règles comme l'ajustement des niveaux et pas plus dans l'Advanced Race Guide comme nous la rapporté Arius Vistoon.

Pour le bonus d'armure naturelle issue de Peau d'écorce, celui-ci est d'une autre source soit d'altération et c'est clairement indiqué dans la description du sort et il en va de même pour l'amulette d'armure naturelle. En d'autres termes, il s'agit d'un bonus d'altération à l'armure naturelle (parfois de 0 comme l'humain, parfois de 5 comme l'ogre). C'est pour ça que lui peut être cumulé.

Modifié par un utilisateur dimanche 24 juin 2012 14:23:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

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L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#46 Envoyé le : mardi 26 juin 2012 14:33:15(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : grobill Aller au message cité
1/Tout d'abord, est ce que le bonus d'armure naturelle se cumule avec un autre bonus d'armure naturelle ?
ex: un troglodyte a déjà +6 d'armure naturelle passe t'il à +7 en prenant ce pouvoir de rage

Non, le pouvoir de barbare donne un bonus d'armure naturelle (à la CA, mais pour moins de clarté, les auteurs de Pathfinder pense mieux de ne jamais préciser ce "à la CA"), il ne se cumule pas à un autre bonus d'armure naturelle (à la CA).


Écrit à l'origine par : pheres Aller au message cité
pour la CA:

un bonus d'altération au bouclier va se cumuler avec un bonus d'altération à l'armure naturelle, mais pas avec un autre bonus d'altération au bouclier

un bonus d'altération au bouclier va se cumuler avec un bonus de chance au bouclier, mais toujours pas avec un bonus d'altération au bouclier.

En fait pour la CA on pourrait simplifier en disant que les bonus ont un type composé de deux parties (bouclier et altération, ou armure naturelle et trait, par exemples). Et que les bonus de même types ne se cumulent toujours pas (sauf si l'un d'eux est un bonus d'esquive...)

Non.

Le bonus d'altération d'une armure magique ne s'applique pas à la CA, mais au bonus d'armure ; ainsi un harnois +1 offre un bonus d'armure de +10 à la CA (+9 de base pour un harnois, augmenté de +1).

Le bonus d'altération d'un bouclier ne s'applique pas à la CA, mais au bonus de bouclier. Le bonus d'altération d'une amulette d'armure naturelle (ou d'un sort de peau d'écorce) ne s'applique pas à la CA, mais au bonus d'armure naturelle.

Il en va de même pour des sorts comme armure de mage ou bouclier : si j'ai un écu +1 et un sort de bouclier, le +1 de mon écu ne va pas brutalement s'appliquer au sort de bouclier "parce que le +1 est un bonus d'altération/bouclier, et se cumule au bonus de bouclier du sort" : en fait, j'ai un écu qui donne un bonus de bouclier de +3 à la CA, un sort de bouclier qui donne un bonus de bouclier de +4 à la CA, seul le sort est pris en compte.


Pour ce qui est de la capacité de barbare, le texte n'indique pas qu'il augmente de bonus d'armure naturelle (ou qu'il donne un bonus au bonus d'armure naturelle), mais qu'il donne un bonus d'armure naturelle. Lequel s'applique automatiquement à la CA (les bonus d'armure, de bouclier et d'armure naturelle s'appliquent toujours à la CA) et ne se cumule pas à un autre bonus d'armure naturelle.


Écrit à l'origine par : nan2tyx Aller au message cité
En fait, il ne pourrait pas bénéficier de 2 bonus à l'armure naturelle.

Non, on dit qu'il ne peut pas bénéficier de deux bonus d'armure naturelle à la CA. Des bonus à l'armure naturelle, il peut en avoir plein tant qu'ils sont de type et de source différente, le truc c'est qu'il n'existe pratiquement pas de source de tels bonus (l'amulette d'armure naturelle, le sort de peau d'écorce, le pouvoir de disciple draconique, je crois que c'est tout - et deux de ces sources offrent un bonus de même type).
Offline Goboroko  
#47 Envoyé le : mardi 26 juin 2012 14:54:01(UTC)
Goboroko
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Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Je suis entièrement d'accord avec Flappi, qui a bien résumé les divers cas de figures pouvant se présenter. Merci à lui d'avoir défriché un point de règle qui était (à mon sens) un peu flou et sujet à interprétation.

Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Madrek  
#48 Envoyé le : mardi 26 juin 2012 16:25:33(UTC)
Madrek
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Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Pareil je suis d'accord avec Flappi : j'ai une amulette d'armure naturelle ça se cumul pas ou ça prend le dessus le temps de la rage.

Offline Philousk  
#49 Envoyé le : mardi 26 juin 2012 17:27:43(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec


Je crois que tu as mal interprété Flappi ou c'est moi qui suis dans l'erreur. L'amulette donne un bonus d'altération à l'armure naturelle (donc de source différente ou qui s'applique indirectement à la CA). Ce bonus se cumule donc avec le meilleur des deux : soit l'armure naturelle du monstre ou le bonus du pouvoir Beast Totem (qui sont de même type et s'applique eux directement à la CA et non à l'armure naturelle)...
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Offline Janus  
#50 Envoyé le : mardi 26 juin 2012 21:34:47(UTC)
Janus
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2010(UTC)
Messages : 61
c'est aussi comme cela que j'ai compris les explications de Flappi... Fichtre, c'est à la fois simple et sacrément pas évident ce système de non cumul de bonus surtout dans le cas de l'AC... Cela devient plus clair (et logique) en tout cas. Merci Smile

@philousk : En effet il n'y a pas de bonus raciaux d'armure naturelle. En vérifiant mes sources j'ai découvert qu'il s'agissait à chaque fois d'abus de langages et/ou de confusion entre les autres bonus raciaux et l'armure naturelle. La précision encore la précision... Smile
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