Je ne suis absolument pas d'accord

Le fait que le dragon soit jeune, adulte ou grand dracosire, ne change rien au fait qu'il soir un dragon rouge
Personnellement pour le dragon rouge j'utiliserais un DD de 19 ( 5 car les dragons sont suffisamment légendaire pour que tout le monde en aie entendu parler) +14 ( fp d'un dragon rouge adulte)

Il faut faire 24 pour savoir que ce mmonstreest un créature de feu donc immunisé à cet élément et sensible au froid, ce qui n'est pas une connaissance à la portée du premier venu ( ce qui fait un jet de dé à 11 pour un mage niveau 5)

Après c'est normal de donner un DD plus important pour savoir qu'un dracosire à une RD 20/magie

pour les dinosaures, cela rejoint encore une fois mon raisonnement ( c'est bien d'apporter de l'eau à mon moulin)
Le tyrannosaure étant une créature iconique de la culture populaire occidentale ( merci Jurassic Park), un jet de connaissance populaire suffit, alors que pour le petit , seul les spécialiste le connaissent donc un jet de connaissances paléontologie.

Tout cela pour dire que je propose une adaptation sur une règle , lé règle de base me convient pas à toi

Pourquoi ne postes tu pas un sujet pour proposer une nouvelle règle?

Moi je demande uniquement l'avis sur ma modification de la règle, par sur la règle en elle même et comme c'est partit ce sujet va se transformer en un débat stérile sur autre chose , ce que je n'ai pas envie

Donc moi je parlais sur fait d'utiliser une autre connaissance que celle dédiée pour identifier un monstres ( moyenant un malus au jet)

Discuter sur l'opportunité d'utiliser le FP comme base du calcul du DD est un autre débat

Il est clair que ce système est un peu bancal notamment dans le cas des monstres très puissants mais très connus.

Mais ça ne nous interdit pas d'être intelligents et d'utiliser le système de la manière la plus cohérente possible. Les dragons rouges sont heureusement rares, mais ils sont très célèbres. Peu de gens en ont réellement rencontré, mais tout le monde en a entendu parler. Tous les enfants ont entendus au moins une histoire mettant en scène un dragon rouge.

Pour reprendre l'exemple du dragon rouge, il obtient le sous-type Feu dés sa naissance, il faut donc prendre le FP d'un dragon de catégorie d'age 1 (Dragonnet) pour savoir son lien avec le feu. Soit un FP de 6 dans le cas d'un Dragonnet rouge.

Ensuite on est d'accord pour dire que ce type de monstre est célèbre, donc un part sur une base de 5+FP. Soit DD 11 en connaissance (mystères).

Honnêtement pour savoir qu'un dragon rouge ça crache du feu et ça ne craint pas le feu ça me semble encore trop. Alors comme c'est un cas particulier (le dragon rouge est certainement l'un des monstres les plus connus de l'univers), je vais baisser le DD de 2.

Donc j'arrive à un DD de 9. Et là on a passé un seuil intéressant car pour les jets de connaissances ayant un DD de10 ou moins n'importe qui peut faire un jet sans formation (voir le dernier paragraphe ici).

Un jet d'INT DD 9, tout le monde n'y arrivera pas (je rappelle qu'on ne peut pas retenter ce jet, et donc ni prendre 10 ni prendre 20), mais la majorité des gens y arriverons.

Dans n'importe quel village, nous aurons statistiquement un peu plus de la moitié des péquins de base qui sauront qu'un dragon rouge ça crache du feu et ça ne craint pas les flammes. C'est un peu plus conforme à ce qu'on pourrait attendre.
Selon le degré d'ouverture ou d'obscurantisme dans cette société, ceux qui ont raté leur jet pourront représenter des gens qui croient autre chose (il ne crache pas plutôt de l'acide ?), des gens qui pensent que ce type de monstre a disparu (ce qui peut être localement vrai, ça fait plusieurs siècles que personne n'a vu de dragon rouge à pétaouchnok-la-forêt), ou des gens qui pensent que les dragons rouges sont juste de terribles prédateurs de griffes et de crocs, mais qu'ils ne crachent pas de feu, c'est une invention...


À partir de là, il est possible de faire une table des connaissances qu'on peut trouver pour un dragon rouge :
DD 9 : C'est une créature du feu
DD 15 : Qui peut détecter la magie (cette capacité s'obtient au FP 10, +5 car le montre est connu, mais pas de -2 car ce n'est pas une capacité "îconique")
DD 16 : En dehors des jeunes, les dragons rouges sont vraiment très terrifiants. (FP 11 +5)
DD 18 : Les dragons rouges adultes résistent aux sorts et aux armes non-magiques. (FP 13 +5)
DD 19 : Les dragons ayant un âge d'au moins 1 siècle sont tellement chaud qu'on se brûle rien qu'en les approchant. Mais ils ont aussi le pouvoir de manipuler magiquement l'esprit des gens. (FP 13 +5) (aura de feu / suggestion)
DD 22 : Les vieux dragons rouges peuvent manipuler les flammes à leur guise et faire apparaître des murs de feu. (FP 17 +5)
...
Etc. jusqu'à :
DD 32 : Un Grand dracosire rouge peut localiser n'importe quel objet ou créature. (FP 22 et +10 car cette capacité des dragons rouges n'est pas spécialement célèbre)

Pour la table complète, il faut s'inspirer de :
http://www.pathfinder-fr...-RPG.Dragon%20rouge.ashx
Et ça :
http://www.pathfinder-fr...thfinder-RPG.Dragon.ashx

Ce genre de table s'utilise en ne faisant qu'un seul jet, et on obtient toutes les informations qui correspondent à un DD inférieur ou égal ou jet effectué.



On peut faire le même genre de chose avec d'autres familles de monstres :
Pour connaitre des pouvoirs spéciaux spécifique du Balor, un jet de connaissance des plans DD 30 est approprié.
Mais pour connaitre des choses plus élémentaires sur les démons en général un jet bien plus simple peut suffire.
Par exemple tous les démons sans exception résistent aux armes ordinaires, même le simple Dretch ou un Quasit (FP 2).

Connaissance des plans :
DD 12 : Les armes ordinaires ne blessent pas ou peu les démons. Avec un tel résultat on peut dévoiler uniquement une des deux faiblesses, fer froid ou bien mais pas les deux (FP 2 +10)
DD 14 : Il faut des armes en fer froid ou alignées sur le bien pour blesser un démon. (FP 2 + 10 + 2 pour connaitre les 2 faiblesses)
DD 19 : Certains démons ne craignent que les armes du bien (Vrock FP 9 + 10)
DD 26 : Pour blesser les démons les plus puissants, il faut une arme aligné sur le bien et en fer froid (Shemhazian FP 16 + 10)

C'est pas mal, ce que tu as fait MRick, mais ça reste du houserule, donc que la règle de base est super mal foutue. La règle ne dit pas de prendre le FP du bébé, mais le FP de la bêbête en face de toi (donc reconnaitre un dracosire est plus difficile que reconnaitre un dragonnet, y compris savoir que c'est une créature de feu ou qu'il souffle du feu).

Le fait est que dans les règles, quand un dragon nait (ou dragonnet... ok je sors), l'homme du peuple a une petite chance de savoir que c'est un dragon, mais qu'en le rencontrant 10 ans plus tard, il est incapable de le savoir.

Le fait est que dans les règles, un homme du peuple est incapable de savoir qu'un balor se trouvant devant lui dans sa forme originelle est un démon (ou même simplement une créature maléfique).

Le fait est qu'un personnage est incapable de savoir qu'un éléphant est un éléphant sans avoir de rang en connaissance (nature).

Le fait est qu'un homme du peuple a une chance sur 4 de ne pas savoir ce qu'est un chat ou un rat en vivant en pleine ville.

Mieux ! Un homme du peuple a 25% de chance de ne pas savoir ce qu'est un nain, un elfe, un demi elfe, un gnome, un halfelin ou un humain Y COMPRIS s'il est lui même de cette race là.

Voila la stupidité du système d'identification des monstres via leur FP.

On ne peut pas prendre 10 sur un jet de connaissance, parce que :





Rien ne précise ce que j'ai souligné dans ton message.
Dans ton explication, identifier un monstre FP1 avec de nombreux niveaux de classe serait plus difficile que le même monstre sans classe ??? C'est absurde ce que tu dis.

Voici ce qui est écrit :

Ce n'est pas précisé.

Quand les règles sont imprécise, c'est au MJ d'être intelligent et de les interpréter au mieux.

Si tu es face à un gnoll, le fait qu'il aie 10 niveaux de barbare n'influe pas sur le fait qu'un gnoll, d'ordinaire c'est FP 1. C'est donc le FP d'un gnoll qu'on doit prendre, et non pas celui du gnoll particulier que tu as en face de toi.

Dans le même ordre d'idée, pourquoi prendre le FP modifié d'un monstre auquel on a ajouté un template ? Il n'y a aucune raison, alors prenons le FP de base.

Pour le cas des dragons, c'est un peu différent, je l'accorde, mais comme c'est un cas particulier, on peut ajouter une règle particulière.

Ta citation précise bien "FP du monstre", pas "FP racial du monstre", ou encore "FP racial du monstre à la naissance".
Donc oui, même si c'est stupide, c'est bien le FP du monstre adulte qu'il faut prendre. J'irais même plus loin, vu que les niveaux de classes (et les archétypes) modifient le FP d'une créature, il faudrait même prendre en compte ces 2 aspects.



Je vais reformuler avec une autre créature :

Les joueurs rencontrent un ours sanguinaire. Quel sera le FP que tu vas prendre ?

Celui d'un ours sanguinaire ? Celui d'un ourson sanguinaire ? Celui d'un ours brun ? Celui d'un ourson brun ? Celui d'un ours noir ? Celui d'un ourson noir ?

Tous ont sensiblement les mêmes pouvoirs et particularités, la même forme (la taille change, mais le reste non), et seuls des caractéristiques de type FOR/DEX/CON/Armure naturelle changent réellement.

Si tu reprend ton explication sur les dragons, tu devrais prendre celui de l'ourson noir. Si tu suis la règle de Pathfinder, tu dois prendre celui de l'ours sanguinaire.

Même question, mais avec une rencontre contenant 1 ours sanguinaire et 2 ours noirs.



Je suis d'accord. Admets quand même qu'en cumulant les erreurs de design de WoTC et les règles foireuses que pondent Paizo, Pathfinder est un sacré merdier quand même.
Devoir modifier 50% des nouvelles règles pour les rendre jouables, et devoir soi même refaire les règles qui ne fonctionnaient déjà pas en 3.5 (comme celle de l'identification des monstres), c'est pas normal pour un jeu qui est aussi cher.

Quant on aime pas un jeu ni ses règles, on change de jeu et on passe à autre chose

Depuis le temps que j'attends cette remarque. Merci !

Maintenant tu peux aussi essayer de t'adapter aux règles si le monde en vaut le coup, c'est mon cas avec Pathfinder mais alors t'arrête de te plaindre ou juste de temps en temps.

Pour envisager des modifs je trouve que les contributions d'Avh, comme celles d'autres personnes dont tu fais partie, sont très utiles. Et vu les arguments avancés je ne vois pas comment on peut lui retirer le droit à la critique.




Désolé mais non : du moment qu'il reste courtois, chacun est libre de faire ce qu'il veut, et encore heureux. Vous n'aimez pas les gens qui se plaignent (ce qui est voter interprétation car je n'ai pas vu de plainte perso, mais une critique argumentée) et pourtant il faut vivre avec, comme moi je vis avec la désagréable impression de lire parfois des "groupies fanatiques" quand je vois certains messages (je ne parle pas de ce thread). Il faut être cohérent : si on interdit aux gens de témoigner de leur déception ou de leur agacement, alors il faut interdire également aux gens de témoigner de leur enthousiasme.

Modifié par un utilisateur jeudi 26 septembre 2013 14:51:14(UTC)  | Raison: Non indiquée