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D'accord avec toi dans l' ensemble Peachskin, mais quand Avh dit qu'il faut modifier 50% des règles de Pathfinder pour le rendre jouable, honnêtement je pense qu'il s'est trompé de jeu. Dans ce cas il faut jouer à autre chose.
A titre perso, je n'ai pas accroché avec les règles DD4, je ne joue pas avec ... c'est simple. Autre exemple, étant un "vieux" joueur - 2 systèmes de règles qui se disent être du oldschool rajeunit me font de l'oeil "13th age" et "Dungeonworld" mais pour le premier je pars d'un mauvais pied rien qu'en pensant qu'un personnage lance autant de dés de dégâts qu'il a de niveau ou presque ... perso j'adhère pas donc, je ne vais pas tenter de modifier le jeu, qui s'il est édité comme ça c'est qu'il a un minimum d'équilibre, mais plutôt m'orienter vers le second, qui me correspond plus. et encore il faut que je lise les deux jeux complètement pour me faire une idée.
Donc faire des modifs ou des houserules ça c'est bien et ça apporte des choses, maintenant les partager c'est généreux, mais chacun peut y voir des inconvénients et des avantages, et donc des critiques sont à prévoir (positive comme négative).
Mais dire que le jeu est un merdier, etc ... je pense que ça n'apporte rien, et me fait penser aux débats puérils et stériles entre les gens qui préfèrent ADD1 ou 2 et ceux qui préfèrent DD3,5 ou pathfinder et encore DD4 ... et du coup je comprends la réaction de certains des posteurs de ce fil | Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
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Écrit à l'origine par : peachskin  Écrit à l'origine par : Barberouge Vu qu'on a acheté le jeu , c'est trop tard pour les regrets, donc on fait les modifications nécessaires Pour envisager des modifs je trouve que les contributions d'Avh, comme celles d'autres personnes dont tu fais partie, sont très utiles. Et vu les arguments avancés je ne vois pas comment on peut lui retirer le droit à la critique. Flappi fait de très bonnes et intelligentes remarques sur le jeu lui aussi. Son défaut principal est qu'il n'a pas forcément la forme pour le dire (ce qui lui a valu plusieurs discussions houleuses sur ce forum), bien que le fond de ce qu'il dit est le plus souvent tout à fait exact. Écrit à l'origine par : Ilmakis Quant on aime pas un jeu ni ses règles, on change de jeu et on passe à autre chose Écrit à l'origine par : peachskin Écrit à l'origine par : Mériadec Maintenant tu peux aussi essayer de t'adapter aux règles si le monde en vaut le coup, c'est mon cas avec Pathfinder mais alors t'arrête de te plaindre ou juste de temps en temps.  Désolé mais non : du moment qu'il reste courtois, chacun est libre de faire ce qu'il veut, et encore heureux. Vous n'aimez pas les gens qui se plaignent (ce qui est voter interprétation car je n'ai pas vu de plainte perso, mais une critique argumentée) et pourtant il faut vivre avec, comme moi je vis avec la désagréable impression de lire parfois des "groupies fanatiques" quand je vois certains messages (je ne parle pas de ce thread). Il faut être cohérent : si on interdit aux gens de témoigner de leur déception ou de leur agacement, alors il faut interdire également aux gens de témoigner de leur enthousiasme. +1 Cite:D'accord avec toi dans l' ensemble Peachskin, mais quand Avh dit qu'il faut modifier 50% des règles de Pathfinder pour le rendre jouable, honnêtement je pense qu'il s'est trompé de jeu. Dans ce cas il faut jouer à autre chose. Ou alors on essaye de bouger le cul des développeurs pour éviter d'avoir dépenser le prix d'un jeu fini pour le prix d'une Alpha de plagiat. Cite:Mais dire que le jeu est un merdier, etc ... je pense que ça n'apporte rien, et me fait penser aux débats puérils et stériles entre les gens qui préfèrent ADD1 ou 2 et ceux qui préfèrent DD3,5 ou pathfinder et encore DD4 ... et du coup je comprends la réaction de certains des posteurs de ce fil Partir d'un constat objectif permet de faire les meilleures avancées pour améliorer la situation. Constat : le livre de Pathfinder est illisible (mauvaise organisation, fourretout, outils PJ/MJ dans le même bouquin, avoir à fouiller 4 chapitres pour obtenir la totalité d'un point de règle, ...). Constat : les développeurs de Paizo n'ont rien fait de mieux que le CRB en terme de règle, et c'est 90% du copier coller du manuel du joueur/Guide du maitre 3.5. Constat : les développeurs n'arrivent pas à se mettre d'accord sur l'interprétation des règles écrites, y compris lorsque l'explication est explicite (genre, écrite noir sur blanc). Ceci comprend la FAQ officielle, qui est en fait un errata-mais-pas-officiel-car-on-ose-pas-se-mouiller-chez-Paizo. Constat : les développeurs n'ont pas corrigé les erreurs de conception de la 3.5 (comme certaines compétences foireuses, ou encore le WBL), et ont rajouté des règles contre-intuitives et bordéliques dans les 10% qu'ils ont modifié du CRB (fusion des 3 compétences de perception, nouvelles règles de métamorphose, nouvelles règles pour les bonus/malus temporaires de caractéristiques, nouvelles règles de création d'objets magiques, ...). C'est contrebalancé par quelques bonnes idées, mais bien trop rares... Personnellement, je joue à Pathfinder car mes groupes de joueurs et mes MJ préfèrent Pathfinder à d'autres jeux (notamment car le marketing made in Paizo marche très bien : ils croient encore que Pathfinder est plus équilibré que la 3.5 et que les lanceurs de sorts ont été nerfés !), mais dès que j'en ai l'occasion, je joue à d'autres jeux : Shadowrun, VtM ou encore Pavillon noir, que je vais certainement bientôt masteriser. Modifié par un utilisateur jeudi 26 septembre 2013 20:16:05(UTC)
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Écrit à l'origine par : peachskin Écrit à l'origine par : Mériadec Maintenant tu peux aussi essayer de t'adapter aux règles si le monde en vaut le coup, c'est mon cas avec Pathfinder mais alors t'arrête de te plaindre ou juste de temps en temps. Désolé mais non : du moment qu'il reste courtois, chacun est libre de faire ce qu'il veut, et encore heureux. Vous n'aimez pas les gens qui se plaignent (ce qui est voter interprétation car je n'ai pas vu de plainte perso, mais une critique argumentée) et pourtant il faut vivre avec, comme moi je vis avec la désagréable impression de lire parfois des "groupies fanatiques" quand je vois certains messages (je ne parle pas de ce thread). Il faut être cohérent : si on interdit aux gens de témoigner de leur déception ou de leur agacement, alors il faut interdire également aux gens de témoigner de leur enthousiasme. Désolé de ne pas avoir réussi à faire mieux que mettre un smiley avec un sourire mais c'était juste une boutade et non une attaque envers quiconque surtout que j'évite ce genre de conversations vu que voila en général le ton qu'elles ont, elles deviennent très vite désagréables, tout le monde est sur la défensive (l'humour ne doit pas être de rigueur, je sais on n'a peut-être pas le même  ), et il m'est même arrivé d'en modérer certaines et de me faire insulter pour cela. Maintenant, tu peux dire ce que tu veux de Pathfinder, perso je n'ai pas d'action dedans donc cela ne me vexera pas. Mais, comme je deviens vieux je vais me répéter : je me suis permis une remarque dans une discussion que j'évite d'habitude, mal m'en a pris. Modifié par un utilisateur jeudi 26 septembre 2013 20:24:43(UTC)
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Comme le dit Meriadec, je n'ai pas d'action dans Pathfinder, et donc que tu postes tes avis tranchés ne me gêne pas.
Voilà ça sera ma dernière intervention sur ce fil, comme dit plus haut, ce débat m'apparait stérile.
Bon jeu quand même, en espérant que tu trouves quand même un peu de plaisir avec tes tables Pathfinder. | Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
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