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Offline Dack  
#1 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 12:45:47(UTC)
Dack
Rang : Habitué
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Localisation : Amboise/Bourges
J'espère que cette question n'a pas déjà été posé sinon merci de m'orienter et de supprimer ce sujet.

Un personnage est souvent invisible par l'effet d'un sort (voir que). Le ninja peut le devenir par une action surnaturelle.

Dans notre groupe on détecte l'invisible (même si sort dessus) par une détection de l'invisible. Mais est ce qu'une détection de la magie (soit un sort de lvl 0) peux d'après les règles permettre de percevoir la présence d'une personne sous invisibilité. Cela voudrai dire que grâce à ça un personnage pourrai ne pas être pris au dépourvu?

On va me dire à raison qu'il faut se concentrer pour que cela puisse éventuellement fonctionné (car c'est pas les 1 ou 2 premier round que c'est vraiment violent) soit, mais je parle plus dans le fond que la forme.

Cela permettrait -il de détecter objet et personnage invisible immobiles?

"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
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Offline Madrek  
#2 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 13:12:40(UTC)
Madrek
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Pour les sorts d'invisibilité il faut utiliser les sorts spécifiquement dédiés à cette usage pour détecter la personne (idem la malédiction par exemple).

Ils surpassent donc une simple détection de la magie et ne sont pas détectés par celle-ci.

Donc il faut le sort détection de l'invisibilité ou des sorts plus puissants pour voir une personne sous le sort invisibilité.

Modifié par un utilisateur vendredi 25 octobre 2013 13:13:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Dack  
#3 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 13:18:24(UTC)
Dack
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Localisation : Amboise/Bourges
Je pensais qu'il aurai été possible dans les règles de voir l'aura mais non. Ca confirme la façon dont on joue au moins Smile

Merci Madrek.
"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
Offline Dark-Jedi  
#4 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 13:22:11(UTC)
darkjedi69
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Localisation : Francheville
c 'est une magie illusion faut pas déconner... de plus c'est pas un sort de niveau 0 qui va rendre caduque un sort de niveau2.
Idem invisibilité suprême ne peut pas être détecter par un simple sort de "détection de l'invisibilité". il faut a ce moment la tabler sur vision lucide ou autres de niv4 ou plus qui le permettrait.
Offline Madrek  
#5 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 13:26:11(UTC)
Madrek
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Localisation : Morsang sur Orge (91)
Hmmm t'es sûr pour l'invisibilité suprême ? Je pense que la détection de l'invisible la détecte mais que le gars reste invisible pour ses attaques.
Offline keyradin dakeyras  
#6 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 13:56:22(UTC)
keyradin dakeyras
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En même temps, pour détecter un type avec détection de la magie, c'est 3 round de concentration sur une zone précise... Donc, si le type invisible reste en place sans rien faire face un type qui "scanne", c'est pas qu'il mérite de se faire détecter mais... En fait, si. Avec vision magique, pas besoin des 3 rounds et c'est les mêmes effets que détection de la magie, y'as pas de raison logique qu'un mage ne puisse détecter une aura d'invisibilitéLaugh

Après, le fait de connaitre sa position exacte n'enlève rien au camouflage.
Mj p144- les mystères de Krisma
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Offline apers  
#7 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 14:21:49(UTC)
apers
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Je confirme que "détection de l'invisibilité" fonctionne sur "invisibilité suprême".
La différence entre "invisibilité" et "invisibilité suprême" est de ne pas réapparaître en attaquant, et une durée plus courte du sort.
Offline Agasha Takeshi  
#8 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 15:28:06(UTC)
Agasha Takeshi
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Alors Détection de la magie fonctionne sur une invisibilité, enfin presque.

D'abord il faut que la créature invisible soit dans la zone étudiée. Ensuite il faut 3 rounds (oui 3) pour repérer la créature invisible. Si elle sort de la zone, il faut repartir à zéro.

Ensuite tu ne verras que l'aura, pas la créature en elle-même donc il y aura du concealment en cas d'attaque (qui de toute façon rompra ta concentration et donc tu ne verras plus ensuite la créature).

See Invisibility fonctionne sur Greater Invy ou toute autre forme d'invisibilité. Faut arrêter avec l'histoire du "un sort de rang X ne peut rien faire contre un sort de rang X+1". C'était de la 2è édition, cela fait longtemps que c'est fini.

Modifié par un utilisateur vendredi 25 octobre 2013 15:29:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Dack  
#9 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 16:24:50(UTC)
Dack
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Merci tout le monde.

Donc détection magique et par extension vision magique permet de voir les auras. Mais certains avis divergent Laugh

Keyradin : c'est exactement ce que je prévoyais comme réponses Tongue Dans les fait une simple détection est stupide à faire, dans le fond ça fonctionne donc : bingo pour ceux qui ont la vision magique et les détection d'aura de façon constante.

D'ailleurs sur ce point : le drow noble à la détection magique de façon constante. Comment jouez/jouriez vous ce trait?

Pour retourné au sujet un peu : avoir la vision magique ou avoir détecté l'invisible : cela empêche donc d'être pris au dépourvu?
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Offline keyradin dakeyras  
#10 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 16:36:25(UTC)
keyradin dakeyras
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Elfe noir: ça reste quelque chose à effectuer en concentration donc... La détection n'est pas passive, c'est quelque chose qu'il doit volontairement activé(contrairement à la vision magique sinon quel est l'intérêt d'avoir une version améliorée?). Donc, après, de là à dire bingo... Tu peux aiguiller les joueurs par contre("your spider-sense is tingling") pour qu'ils voient si ils veulent se concentrer ou non. Wink

J'imagine que tu fais référence plutôt au fait d'être pris par surprise que pris au dépourvu(qui est automatique tant que tu n'as pas agi) voir qu'on puisse te porter une attaque sournoise(qui a dit ninja niveau 10+ avec disparu amélioré?)

La vision magique: non. Tu perçois une aura d'illusion, tu ne sais pas ce que c'est(porte cachée, piège, stand de pop-corn orque, Assassin drow, etc etc). Perso, je joue les auras comme on les voit dans les anime et autres: pas de contours précis ni rien, juste un gros truc qui entoure. Donc, tu sais qu'il y a quelque chose de magique mais quoi, là est la question.

détection de l'invisible: Tu peux être pris au dépourvu mais pris par surprise? Tout dépend des jets de perception/discrétion, je dirais...


D'ailleurs, en parlant de ça, de quelle nature sont les pouvoirs d'un ninja et d'un roublard? magique? Surnat? Extraordinaire? car un pouvoir extraordinaire n'a rien de magique donc une détection, dans l'baba!

Modifié par un utilisateur vendredi 25 octobre 2013 16:41:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Dack  
#11 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 16:46:55(UTC)
Dack
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Si si je parle bien de prise au dépourvu : perte du bonus de dex.

Une personne invisible réussissant sa discrétion contre la perception d'un gars lui retire son bonus de dex a la CA. Pas au point de lui faire un coup de grace (c'est surement là que je me mélange avec les termes et peut être aussi avec les situations)
La perception de la chose invisible par une vision magique permettrait de prévenir ça ?(dans le cas ou je ne me soit pas totalement fourvoyé)
Mais je comprend ton point de vue, j'ai le même. Cela dit de ce que j'ai lut des règles c'est assez flou les précisions sur l'invisibilité, les auras and co.

drow : ok c'est bien notre avis mais je voulais en avoir d'autres. merci.
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Offline keyradin dakeyras  
#12 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 17:03:58(UTC)
keyradin dakeyras
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On ne peut pas ne pas être pris au dépourvu. Donc, détection de l'invisible ou pas, invisible ou pas, tant que tu n'as pas agi, tu es pris au dépourvu.

Quand un invisible attaque quelqu'un, il ne le prend pas au dépourvu, attention. La victime peut toujours porter des attaques d'opportunités(si l'autre lui en donne l'occasion) et le type invisible a +2 pour toucher(en plus de la perte de la dex par l'adversaire) contrairement à un pris au dépourvu(où tu n'as pas de bonus et où l'adversaire ne peut pas porter d'AO)


Le coup de grâce ne peut être porté que contre certains états préjudiciables donc...

Si c'est flou, c'est, à mon avis, pour permettre aux mj de statuer. Certains voudront des auras près du corps, d'autre non. Chacun fait comme il veutLaugh

Modifié par un utilisateur vendredi 25 octobre 2013 17:04:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Dark-Jedi  
#13 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 17:38:45(UTC)
darkjedi69
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Vous avez des liens officielles pour affirmer que détection de la magie permet de détecter l'invisibilité?
Je sais pas pour vous, mais moi ça me dérange qu'un pauvre sort niveau 0 le permettent...
Offline keyradin dakeyras  
#14 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 17:47:24(UTC)
keyradin dakeyras
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Il ne permet pas de détecter l'invisibilité mais de détecter une aura d'illusion(au final, c'est un truc invisible? Un déguisement? Une image parfaite?), ça prend 3 tour(3 tours où le perso ne fera rien d'autre que se concentrer sur ce sort) en scannant une zone et au final, ça ne dit pas ce que c'est.

C'est la même utilisation que pour n'importe quelle autre détection, en fait. Si il s'agit d'un type invisible, il lui suffit juste de se décaler et le pauvre lanceur de sort n'a plus qu'à reprendre sa concentration à zéro.





Mj p144- les mystères de Krisma
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Offline apers  
#15 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 17:52:48(UTC)
apers
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Sur les diverses FAQ de Paizo, la discussion est toujours en cours.
En fait, les discussions actuelles tournent autour des objets magiques portés par une créature invisible.
Offline Dack  
#16 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 20:54:38(UTC)
Dack
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Merci pour vos contributions Smile

Keyradin : il peux certe, mais je doute que ce soit réellement possible. En effet, la personne étant invisible il ne saurai aps où taper sans test de perception. (Bon ok c'est théoriquement possible)

Mais tu me conforte dans ce que je pensais : attaqué quelqu'un en étant invisible (ou inversement) fais perdre le mod dex à la CA de la cible.

Ah pris au dépourvu tu n'as pas le +2? Bon.

C'est vraique les auras magique des objets on en a pas parlé LaughLaugh comme pour l'invisibilité je serai de l'avis qu'on puisse voir l'aura sans voir la personne vraiment.

Modifié par un utilisateur vendredi 25 octobre 2013 20:55:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
Offline keyradin dakeyras  
#17 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 21:01:03(UTC)
keyradin dakeyras
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Avec invisibilité, une fois ton attaque passée, tu redeviens visible. Dans le cas d'une attaque portée sous invisibilité suprême, certes, il reste invisible mais n'oublie pas que tu obtiens un bonus de +20 au jet de détection pour le trouver, comme listé ici(le DD pour trouver une créature invisible à moins de 9 m est de 20, sans compter les malus/bonus donc il te frappe, tu sais automatiquement où il est, invisible ou nonLaugh)


Et c'est spécifié dans le tableau des modificateurs de combats qu'on perd la dex face à un adversaire invisible Wink

Et non, pas de +2, pris au dépourvu, tu l'as à la tenaille, quand tu es invisible mais pas au dépourvuLaugh

Modifié par un utilisateur vendredi 25 octobre 2013 21:05:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

Mj p144- les mystères de Krisma
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Offline Dack  
#18 Envoyé le : vendredi 25 octobre 2013 23:45:18(UTC)
Dack
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Écrit à l'origine par : keyradin Aller au message cité
Avec invisibilité, une fois ton attaque passée, tu redeviens visible. Dans le cas d'une attaque portée sous invisibilité suprême, certes, il reste invisible mais n'oublie pas que tu obtiens un bonus de +20 au jet de détection pour le trouver, comme listé ici(le DD pour trouver une créature invisible à moins de 9 m est de 20, sans compter les malus/bonus donc il te frappe, tu sais automatiquement où il est, invisible ou nonLaugh)


Et c'est spécifié dans le tableau des modificateurs de combats qu'on perd la dex face à un adversaire invisible Wink

Et non, pas de +2, pris au dépourvu, tu l'as à la tenaille, quand tu es invisible mais pas au dépourvuLaugh


C'est ce que je lisais justement Smile

Mais tu cumul deux fois le même bonus je pense. De plus la suite de la description, je cite :
"L’observateur éprouve la sensation qu’il y a quelqu’un (ou quelque chose) à proximité, mais sans savoir exactement où se trouve la créature en question."
C'est à dire que tu sais qu'il ya quelqu'un, c'est bien. Après l'invisibilité dans le texte qui est finalement assez clair (bon j'ai dut le relire 2 fois XD) ça précise bien : que même si il est pas immobile c'est presque impossible : DD de perception : +20. Dans le tableau en dessous il est précisé que si il se bat ou parle : DD perception -20. Ca revient à faire un test pur de perception contre discrétion.

Seule chose effectivement, si un coup à été porté, tu sais où (approx) est l'adversaire à la condition qu'il n'ai pas bougé entre temps.

Bref ça reste pas forcément intuitif cette histoire XD Et tu me diras si j'ai mal compris ce que tu as dis, car du coup pour moi tu ne sais pas obligatoirement où il se trouve si tu foire ta perception.

Bah je trouve ça pas terrible l'absence de +2, pas logique. Enfin avantage aux joueurs qui prennent, avouons le, rarement les adversaires par surprise. Mais au moins il ya la sournoise, vu que la cible ne bénéficie pas de sa dex.

"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
Offline keyradin dakeyras  
#19 Envoyé le : samedi 26 octobre 2013 00:46:05(UTC)
keyradin dakeyras
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Non, c'est pas comme ça que ça se gère, il faut lire plus bas:

Cite:
Si le personnage est attaqué par une créature invisible, il localise précisément sa position, en tout cas tant qu’elle ne bouge pas à nouveau.Néanmoins, si elle a une allonge plus grande qu’un pas de déplacement, le personnage a une vague idée d’où elle se trouve mais ne peut déterminer sa position exacte.Si le personnage tente d’attaquer une créature invisible dont il a localisé la position exacte, il porte son attaque normalement mais celle-ci aura toujours les effets du camouflage total (50% de chance de rater). Dans le cas où la créature est particulièrement lente ou grande, ce pourcentage peut être diminué.


Donc, tu mets une beigne à un type quand t'es sous invisibilité suprême? Il sait précisément où tu es et tu as toujours le camouflage. A son tour de t'en mettre une avec une chance sur deux de rater(sauf si tu as attaque éclair et que tu es sorti de la zone comme une fleur, mais ça, il le sait pas forcément Flapper )

Le jet de discrétion est en opposition durant le déplacement, je dirais(tu essayes de te rapprocher discrètement, pas de frapper discrètement Wink )

Exemple:

Joueur:"je fais mon jet de discrétion pour frapper... 42... jet d'attaque...Je touche avec mon 23... AS... Il mange!"
MD:"Ok, tu égorges à moitié le type et il se demande ce qui vient de lui arriver."

Pas très logique, non?

Cite:
En général, on peut repérer une créature invisible en mouvement et distante de moins de 9 m pour peu que l’on réussisse un test de Perception (DD 20).


Le DD+20, c'est si tu essayes de localiser précisément une cible et il faut, dans ce cas, lui appliquer les autres malus/bonus(elle courte, marche, se déplace à mi-vitesse, est immobile, attaque quelqu'un d'autre)

prenons un autre exemple:

Tu veux repérer précisément le vilain assassin invisible qui latte sauvagement ton pote le mage à coup de figue molles +2(pov mage!) à 6 m. Ok, test de perception DD20 de base, appliquons les modif:
Tu veux savoir précisément où il est=>+20
L'assassin se bat =>-20
Distance(+1 par 3 m)=>+2
DD final=>22

Tu veux repérer vaguement le vilain assassin invisible qui a tué ton pote le mage(et l'a en même temps assaisonné de figues pour le passer au fourCool ) et qui se rapproche de toi tout doucement? Ok, test, tjrs DD20.
Se déplace à la moitié de sa vitesse=>-5
Utilise sa discrétion => 1D20+20

DD final=> 1D20+35

Donc, oui, l'invisibilité, c'est bien pour se déplacer discrètement(même très bien) mais une fois en combat, en dehors de t'apporter un camouflage quand t'es au contact(et de retirer la dex de l'adversaire), niveau discrétion, tu y perds, c'est logique.





Avantage, avantage... Encore faut-il avoir l'init!

Modifié par un utilisateur samedi 26 octobre 2013 00:57:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

Mj p144- les mystères de Krisma
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Offline Dack  
#20 Envoyé le : samedi 26 octobre 2013 00:56:39(UTC)
Dack
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Messages : 1,577
Localisation : Amboise/Bourges
Ok je comprend mieux.

Du coup, est-il possible de faire en sorte de faire croire à une attaque venant d'ailleurs? (un autre case proche)
"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
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