Dans la description de l'Immobilisation de Personne, il est dit que lors de son tour de jeu, on peut tenter une sauvegarde comme une action complexe, mais il n'est décrit a aucun endroit la durée exacte d'une sauvegarde en action complexe.
Si cela fonctionne comme un sort ayant un temps de lancement d'un round, l'effet à lieu juste avant l'initiative du round suivant, mais si cela fonctionne comme une attaque a outrance, l'action est résolue avant le round suivant.

Donc, comment gérer les sauvegarde en action complexe ?

En gros, cas vécu : initiative 27 du monstre, qui lance une immobilisation, la cible rate sa sauvegarde.
initiative 21, la cible, qui réussit sa sauvegarde.

1) Peut-elle déjà tenter une sauvegarde ?

2) Si c'est le cas, quand l'effet du sort cesse ?
a) fin de round
b) a 22 du round suivant

J'attends vos idées pour m'aider a me faire une opinion
A priori, je serais pour que l'effet prenne lieu juste avant le tour de jeu du personnage du round suivant, soit a 22 du round 2 dans le cas évoqué.

Modifié par un modérateur mardi 16 février 2016 07:47:13(UTC)  | Raison: mise en forme du titre

Comme souvent dans les cas litigieux, il faut partir de la description du sort et appliquer les règles, toutes les règles, rien que les règles et sans trop se poser de questions (autrement dit, sans tomber dans le piège de la sur-interprétation).

Le sort dit (VO pour être bien sûr) :


Ici, pour le moment où a lieu le JS, il faut donc comprendre "à chaque round, à son tour de jouer", sous-entendu : à partir du moment où le sort fait effet.
Donc, pour reprendre l'exemple ton exemple, Tanelorn :

Round 1 :
- Init 27 : le sort est lancé et le JS raté : la victime est paralysée et sans défense
- Init 22 : le joueur refait un JS en action complexe, comme indiqué "à chaque round, à son tour de jouer". Si le JS est réussi, il lui reste une action rapide et un certain nombre d'actions libres à la discrétion du MJ

Round 2 (si le 2nd JS est raté) :
Init 27 : le monstre peut effectivement faire un coup de grâce s'il est à côté de la victime (coup de grâce = action complexe = pas de mouvement)
Init 22 : le joueur refait un JS en action complexe, etc...

Ce qui fait qu'Immobilisation de personne n'est pas un sort génial... Avec une mécanique semblable, Poussière scintillante affecte une zone de 3m de rayon, soit potentiellement jusqu"à 12 cibles, avec un effet moindre mais néanmoins suffisamment handicapant pour que le combat soit plié quand même si le JS n'est pas rapidement réussi, et un 2ème effet kisscool (révéler l'invisibilité) sans JS. Ah ! Et Poussière scintillante n'est pas soumis à la RM. Ca commence à faire beaucoup et c'est pour ça que c'est un vachement bon sort.

Modifié par un utilisateur samedi 7 décembre 2013 21:51:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

je vois pas ce qui a mal d'expliqué, cela lui prend une action complexe pour faire son JS c'est comme n'importe quel autre action complexe, cela l'empéche donc de faire une action de mouvement ou une action simple, la seule chose qu'il peut faire après c'est un pas de placement et/une action rapide

Modifié par un utilisateur samedi 7 décembre 2013 23:14:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

En fait, il faut te rappeler la règle n°2 : quand une règle particulière est en contradiction avec la règle générale, elle prend le pas sur celle-ci pour ce qui concerne son champ d'application.

Les JS ne sont pas décrits en tant qu'action complexe parce que les JS ne sont pas des actions (règle générale).
Certains sorts, toutefois, autorisent un jet de sauvegarde supplémentaire à chaque round au prix d'une action complexe (règle particulière).


Sauf que celle-ci est fausse, du propre aveu de Soulwriterz. Maintenant, c'est à toi de voir.

Qu'immobilisation des personnes soit un peu pourri, j'ai envie de dire : ce n'est pas le premier sort à être pourri. Après, si vraiment tu veux sauver ce sort et que tu es prêt à bidouiller, vas-y : n'autorise le JS supplémentaire qu'à partir du tour suivant le lancement du sort, par exemple. Mais en toute logique, tu devrais également appliquer le changement à Poussière scintillante, qui est un sort bien plus fort comme démontré ci-dessus. Donc tu vas le rendre encore plus fort.

Règle n° 3 : si tu bidouilles, tu dérouilles.

Modifié par un utilisateur dimanche 8 décembre 2013 10:25:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

Moi je dirais pas grand chose vu que Tanelorn est un de mes MJ Irl et que le problème c'est posé dans notre partie d'hier après midi.

Merci à tous pour vos commentaires et analyses.
En tant que MJ, j'ai donc décidé de trancher de cette manière :
Toute sauvegarde en Action Complexe place le personnage en état Étourdie jusqu'à son initiative du tour suivant. ainsi, sans devenir méga-bourrin, le sort regagne quelque intérêt.
C'est un moyen terme qui me parait cohérent et relativement logique : quand on est concentré pour rompre un effet mental, on n'est pas très attentif au monde extérieur.

Absolument. Mon sang de vieux joueur (joueur depuis le Basic Set D&D en 1982) ne supporte pas le principe de 2 sauvegardes pour le même sort dans le même round
Même si je vais peut-être supprimer l'effet de lacher l'arme.

Modifié par un utilisateur vendredi 13 décembre 2013 18:15:03(UTC)  | Raison: Non indiquée