Salut,

J'ai une idée de scénario ou un PNJ doit mourir dans les bras des joueurs. Le problème est qu'il doit demeurer mort!

Une maladie? Une malédiction? 18 flèches dans le corps?

Des suggestions?

Et bien, c'est compliqué comme situation. Tout d'abord parce qu'il faut savoir comment faire pour qu'un PNJ meure rapidement.

- Les 18 flèches dans le corps, ça marche bien mais ça veut dire que le PNJ était mort avant d'être dans les bras

- Les maladies/poisons, ça marche bien aussi. Au pire, il te suffit de créer le mal (genre un poison comme le curare qui fait perdre de la DEX à la vitesse de la lumière avec des DD de vigueur de fou et une fois à 0, les muscles respiratoire se paralyse et le PNJ décède de suffocation). L'inconvénient de cette méthode, c'est que si les PJ ont un sort ou une potion de guérison des maladies ou de ralentissement du poison en poche, ils peuvent t'en vouloir de ne pas avoir eu le temps de s'en servir.

- L'acquisition de niveau négatif marche pas mal pour tuer rapidement sans considération de PV. Les niveaux négatifs peuvent résulter de l'usage de sort ou de la rencontre malencontreuse avec certaines créatures.

- De façon générale, les dégâts marchent mal sauf si tu as une règle maison. En effet, en théorie, les PNJ restent conscients jusqu'à ce qu'ils arrivent à 0 PV, puis ensuite il faut le prendre l'équivalent de leur constitution avant qu'ils ne décèdent. Ca peut faire long, surtout si tu veux une scène poignante où le PNJ a le temps de souffler un dernier mot au personnage avant de rendre l'âme.
Personnellement (et je suis loin d'être le seul), je n'applique pas cette règle aux PNJ: lorsqu'ils leur reste 1 ou 2 PV, ils ne sont déjà pas bien vaillants (mais si on est en combat, ils ne subissent pas de malus. Par contre en scène RP ils sont par terre, avec une flèche dans les cotes, à voir leur vie défiler). A 0 PV ils sont inconscients (sauf en combat où l'adrénaline les maintient chancelant). Et à -1, ils sont morts.
Ca facilite les choses pour tuer les PNJ

- Enfin y'a le bon gros "Ta Gueule C'est Magique". Toujours très efficace.


Ensuite, le double soucis de la résurrection et de la communication avec les morts: là dessus, j'ai peur de dire des bêtises mais il me semble que s'il n'y a pas de corps, il n'y a ni résurrection, ni communication avec les morts possible. Un corps qui tombe en poussière donc après que l'âme l'ait quitter pourrait marcher (ok là, ça fait plus sort ou malédiction que poison ou mort naturelle ). Je ne pense pas que la restauration de cadavre fonctionne là dessus et à moins d'un sort de régénération je pense qu'on ne peut plus rien faire avec la dépouille.


Enfin, un dernier truc qui me vient à l'esprit (mais c'est un peu tordu): si le PNJ est une sorte de créature artificielle vachement bien foutue, je pense qu'une fois qu'elle a rendu l'âme il n'est pas possible d'user de résurrection des morts ou de communication avec les morts dessus, si?

Reste à savoir dans quelles circonstances globales tu souhaites le décès de ce PNJ.

Modifié par un utilisateur jeudi 23 janvier 2014 08:54:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

Tant que le PNJ n'est pas mauvais (et encore...), il est assez facile de justifier qu'il refuse d'être ressuscité. Un individu ressuscité doit être consentant, avant tout. L'abandon de la vie dans les plans supérieurs doit être motivé par un truc assez costaud... pour les aventuriers, c'est assez facile, c'est leur quête. Pour un PNJ, il y en a rarement.

Et pour le côté "mourir dans les bras du PJ" c'est de la cinématique pure et simple, pas besoin de s'embêter à calculer combien il faut de point de vie pour qu'il reste conscient-mais-pas-trop. Il est mort dans les règles, donc les soins sont inefficaces, mais ça n'empêche pas de traduire ce point de règle par une agonie irréversible.

Modifié par un utilisateur jeudi 23 janvier 2014 13:10:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

Un poison faisant perdre des points de CONstitution pourrait être une bonne méthode. Le PNJ s’affaiblit de rond en round et meurt une fois que sa CON arrive à 0 (et il est facile pour le MJ de doser le poison pour que le PJ ne meurent qu'après avoir donné les informations nécessaires...)
Les sorts de soins sont ici inefficaces et il n'y a pas grand chose que des niv.2 puissent faire (et un jet de premier secours montrera au PJ pourquoi les soins ont été inefficaces).

De fait, Paizo aussi utilise le "moment narratif" de Guigui, et notamment alors qu'un PNJ, dans Reign of Winter, vient mourir dans les bras des PJ, sans qu'ils puissent le soigner. Et l'auteur n'a pas cherché un moyen technique de rendre la chose possible ; je te conseille de faire de même.

Si le message est un extérieur (par exemple un Archon lumineux ou un Archon annonciateur) il ne peut pas être rappelé à la vie.

Le sort Résurrection (niv 7) ne fonctionnera pas non plus.

Par contre Résurrection suprême (niv 9) pourra ressusciter un extérieur mort, mais c'est quand même très difficile (et excessivement cher) d'accéder à ce sort.


D'ailleurs c'est pareil pour un mort dont le corps serait réduit à un petit tas de cendres, Résurrection suprême peut le ressusciter. Je crois même qu'on n'a pas besoin de traces du corps avec ce sort (il faudrait que je le relise).

Le problème, c'est que les règles de l'héroïc fantasy changent la perception du monde par la simple présence de la magie.

En effet, comment peut-on logiquement mettre en scène un personnage se vidant de son sang et agonisant, murmurant ses dernières paroles quand on dispose de formidables ressources magiques permettant de refermer instantanément les plaies ou de repousser la mort?

Réponse simple: on ne peut pas! En tout cas pas comme ça. C'est ainsi, ce sont les règles de cet univers et il faut trouver d'autres astuces.
Ca peut aussi être un formidable ressors scénaristique, voire même motiver les joueurs à se débattre pour trouver des solutions pour obtenir ce qu'ils veulent.

Après, on peut aussi changer les règles de l'univers en virant les sorts de soin, etc. Mais finalement, il faut se dire que dans les pays de Golarion qui ont un accès facilité à la magie, c'est un réel drame de mourir de ses blessures vu qu'avec une simple potion, un parchemin ou un sort on peut repousser la mort. Parce que si c'est le cas, c'est forcément que le destin s'en est mêlé pour aboutir à ce résultat.
Dans d'autres nations, de celles qui bannissent la magie, c'est nettement plus courant.

C'est un peu comme dire dans nos pays civilisés, nous pouvons encore mourir de soif ou d'un manque d'accès aux soins "de base". C'est possible bien entendu, mais c'est forcément le signe d'une détresse profonde, de circonstances dramatiques qui n'auraient jamais dû se réunir.


Donc forcément, pour les MJ, ça oblige à revoir les codes.

Mais après, il faut quand même garder à l'esprit que des sorts tels que la résurrection s'accompagnent de contrainte telles qu'ils sont limités à une certaine élite (il n'y a pas des masses de nation en Golarion où le commun des mortels à accès à des diamants d'une valeur de 5000 Po).


Donc pour ma part, je me sers des "moments narratifs", mais j'essaie dans la mesure du possible de les accorder avec les règles de l'univers, par soucis de cohérence. Et effectivement si c'est trop difficile de faire la part des choses, alors il vaut mieux changer directement les règles de l'univers en interdisant l'accès à certains sorts.

Un des seuls trucs qui fonctionnent, c'est le spell "Capture d'âme" (niveau 9), mais de toute manière, n'importe quel sort de résurrection ou autre échoue si la cible ne souhaite pas revenir sur le plan matériel, il est donc parfaitement possible pour toi de regarder ton joueur droit dans les yeux et de lui dire "ton sort échoue" tout simplement. Et si les joueurs en ont besoin plus tard, il est possible de les faire accomplir une mini-quête qui le motiverai de telle ou telle manière à revenir leur parler si il est appelé ;)

EDIT : Navré pour le nécro, je l'avais pas vu.

Modifié par un utilisateur lundi 7 juillet 2014 16:43:43(UTC)  | Raison: Non indiquée