Quel que soit le sens qu'on donne au concept de RP, ma conclusion reste la même : ça n'a rien à voir avec la mécanique de chaque classe. Si le jeu autorisait les paladins loyaux neutres, ils n'auraient quasiment aucune différence technique, de rôle, de puissance d'avec le paladin loyal bon, sinon peut-être qu'ils auraient detect chaos et smite chaos à la place.

En revanche, il y a un rôle, ou plutôt des rôles, que le groupe peut s'attendre à trouver chez un perso de la classe. Si c'est de cela que tu parles, lad, je suis d'accord.

Exemple pour le roublard :

Activités principales :
- faire de l'infiltration (repérage, action commando) : usage de discrétion, discrétion + sournoise pour les attaques ciblées
- combattant secondaire (mêlée ou distance) : bonne capacité de dommages mais situationnelle (il faut trouver un moyen de placer la sneak)
- pièges et serrures (à discuter, le trait "trapfinder" rend cette activité accessible à toutes les classes)

Activités secondaires possibles :
- ?
- ?

A chaque activité principale, on se demande si la classe en question est la meilleure, techniquement, pour cette activité, ou si d'autres classes lui sont supérieures. Exemple : à partir de quel niveau le mage peut-il aisément remplacer le roublard pour l'infiltration ? Autre exemple : le roublard fait-il un meilleur combattant secondaire que, disons, le barde ou le prêtre (ici, on peut comparer avec des classes à BBA moyen).

Coucou

Merci à Avh / Djelai / LeoDanto / piwi / Guigui le Yoyome

Ceci est un récapitulatif et un complément (je l'espère ) de l’aide de Djelai :

Roublard pour les nuls


Une classe est la vision des concepteurs dans sa partie rôle propre (fluff) :

Un roublard est un voleur, un assassin, une personne qui peut jouer de son apparence pour arriver à ses fins, faire de l'infiltration (repérage, action commando) : usage de discrétion, discrétion, etc.

Puis dans sa mécanique (crunch) :

Ses talents, ses attaques sournoises ciblées, etc. suffisent’ ils ?



Ont' ils réussi à donner un sens concret à son rôle propre et dans la mécanique à cette vision ?

Ont' ils réussi à inclure le rôle propre de cette classe dans le grand tout que forme l'univers de Pathfinder ? En gros est-ce que la classe est viable face au P.N.J. mais surtout face aux autres P.J. (de même niveau)

Les objectifs :

- Que les non expérimentés et même les autres, puissent voir si la classe qu'il souhaite prendre, corresponde vraiment à leur imaginaire.

- Définir le plus clairement possible les points forts et faibles de la classe (en combat et hors combat).

- Une fois ceci fait, comparer les archétypes et classes de prestige afin de voir si elles sont un plus-value ou non.

- Une fois ceci fait pour toutes les classes, la comparer avec les autres pour voir si une autre ne fait pas mieux qu'elle.

Critères pour y parvenir :

- Commencer par les classes de base.

- Hiérarchiser les compétences par fréquence d'utilisation => pour la partie rôle propre (Fluff), certaines pouvant s'utiliser en combat.

- Utiliser les D.D. divers prévus dans les règles.

- Prendre un nombre de P.N.J., ou du moins une valeur moyenne des valeurs => pour la partie combat.

- Prendre Humain => pour les + 2 pour n'importe quelle caract. / + 1pts de compétence par niveau / + 1 don.

- Valeur de construction sur 15 pts. / point de prédilection placé sur la vie.


Hiérarchie fréquence des compétences :

Tier 1 = Connaissances / Diplomatie / Perception

Tier 2 = Bluff / Discrétion / Intimidation / Psychologie / Survie

Tier 3 = Acrobaties / Discrétion / Linguistique / Sabotage / Utilisation d'objets magiques

Tier 4 = Art de la magie / Artisanat / Déguisement / Escalade / Natation / Profession / Représentation / Vol

Tier 5 = Dressage / Équitation / Escamotage / Estimation / Évasion / Premiers secours





Vision des concepteurs :

Pour ceux qui subsistent grâce à leur vivacité d’esprit, la vie est une aventure sans fin. Ces roublards qui semblent toujours sentir le danger à l’avance comptent sur leur ruse, leur habileté et leur charme pour tourner le destin à leur avantage. Comme on ne sait jamais à quoi s’attendre, ils se préparent à toutes les éventualités en acquérant de nombreuses compétences et en s’entraînant à devenir de fins manipulateurs, d’agiles acrobates, des ombres discrètes ou encore des experts dans des dizaines d’autres professions ou domaines. Les voleurs et les joueurs, les beaux parleurs et les diplomates, les bandits et les chasseurs de primes, les explorateurs et les enquêteurs : toutes ces occupations rentrent dans la catégorie des roublards, tout comme d’innombrables autres professions nécessitant un esprit vif, une certaine habileté au combat ou un bonne étoile. Beaucoup de roublards préfèrent les villes et les nombreuses opportunités que la civilisation leur offre mais certains adoptent une vie de nomade, visitent de lointaines contrées, rencontrent des peuples exotiques et affrontent des dangers incroyables tout en recherchant des trésors qui le sont tout autant. En fin de compte, tous ceux qui désirent façonner leur destin et leur vie à leur convenance pourraient être considérés comme des roublards.

Puis

Rôle. La spécialité des roublards consiste à se déplacer sans être vus et à surprendre leurs ennemis tout en évitant généralement d’attaquer de front. Leurs capacités et connaissances variées les rendent très versatiles, chaque roublard possédant des domaines de prédilection bien différents. La majorité des roublards se distinguent particulièrement lorsqu’il s’agit de surmonter des obstacles de tout type : déverrouiller des portes, désamorcer des pièges, éviter des périls magiques ou encore rouler dans la farine des adversaires à l’esprit lent.

Que je transpose de manière mécanique :

vivacité d’esprit = Int. => qui n'est pas sa caract. première ou même secondaire.
sentir le danger = Perception => qui est dans ses compétences de base.
habileté et leur charme = Dext. + Char. => Une sur deux qui est sa caract. première.
nombreuses compétences => 21 compétences + 8 (+ modificateur d’Intelligence).
Fins manipulateurs, d’agiles acrobates, des ombres discrètes = Dext. + Acrobatie + discrétion => les trois sont de base avec la classe.
dizaines d’autres professions ou domaines = ???
Les voleurs et les joueurs, les beaux parleurs et les diplomates, les bandits et les chasseurs de primes, les explorateurs et les enquêteurs = Escamotage + Diplomate + combattant + survie + Int avec Sag => les compétences (autre que survie) sont de base. Combattant avec ses sournoises. Int avec Sag pas ses caract. premières ou même secondaire.

Bonus spécifique de classe :

Recherche des pièges => hors combat

Talents => pendant et hors combat

Synthèse brut du texte :

Axé sur la dextérité, il doit être intelligent et charismatique.

- Il lui faut de la sagesse pour résister aux sorts mentaux et augmenter sa perception.

Comparatif hors combat :

Ecrit en bleu = les D.D. des différentes compétences / pièges / D.D. moyen de différents P.N.J. Bestiaire 1

Humain
Niv 1 Fo. 12 / Dext. 18 (16+2 race) / const. 14 / Int. 8 / Sag. 10 / Char. 10

Ce build servira même pour le combat car, si j'ai placé le minimum en Int. c'est justement, pour que le reste soit correct (je ne place jamais de caract. sous 8). J'ai placé volontairement un +16 dans sa compétence principale pour une facilité de calcul. Placer un 7 et / ou un 15 ferait gagner des points pour d'autres caractéristiques mais je pense qu’en l'état, il est dans une moyenne haute de sa valeur.



Roublard niv 1 = total pts de compétence 8 (8 classe + 1 race - 1 bonus int.)

acrobatie +8 / bluff +4 / sabotage +8 (+9 piège) 20 — désarmer ou réarmer un piège/ diplomatie +4 20 + modificateur de Charisme de la créature / discrétion +8 test opposé perception + 6 / perception +4 (+5 piège) D.D. 20 / 25 + niv. sort pour magique / déguisement + 4 / connaissance local +3

Les plus :

- Avec les 3 compétences du tier 1 + la moitié du tier 2 + toutes celle du tier 3 fourni de base, cela est très bon

- Le fait de lui avoir donné 8 + modificateur d’Intelligence permet de pouvoir en utiliser beaucoup.

- Le fait de lui avoir donné Utilisation d'objet magique le rend plus versatile dans des rôles différents ATTENTION = D.D. 20 pour une baguette quand même. Donc 1 chance sur 2 au niveau 7 sur le build sus cité et en y plaçant 7 rangs.

- Des talents qui peuvent aider ... au détriment de ceux qui aident au combat.

Les moins :

- Il est dépendant de plusieurs attributs (Multiples Dépendant Attributs = MAD)

La dextérité l'aide pour un maximum de compétences mais le manque d'intelligence, de sagesse et de charisme, le bride sur d'autres importantes.

Conclusion :

Les concepteurs ont donné de bons moyens au roublard mais pas assez pour qu'il puisse faire tout très bien de base. Du coup, en plaçant systématiquement un point par niveau :

Il va être très bon sur acrobatie / sabotage / discrétion.

Être moyen sur perception (piège 1 chance sur 2 au niveau 5 / piège mag. 1 chance sur 2 au niveau 6). Augmentation à bon dès le niveau 8.

Diplomatie 1 chance sur 2 au niveau 7. Augmentation à bon dès le niveau 12.

- S'il souhaite monter en parallèle les autres compétences, il peut le faire et il y sera moyen parce que 8 - 5 des comp. sus citées, il en reste 3 à placer.



Pour ma part :

Ont' ils réussi à donner un sens concret au R.P. dans la mécanique à cette vision ?

Oui ... Parce qu'ils ont donné assez de possibilité pour atteindre les objectifs. Même si le fait de dépendre de plusieurs attributs est préjudiciable, ses possibilités de pouvoir se diversifier ou de se spécialiser lui sont ouvertes.



Comparatif en combat :

Comme dit plus haut, il est une classe qui est M.A.D. par conséquent, la dispersion des points dans les caractéristiques lui est fortement préjudiciable.

La dextérité est sa caractéristique principale.

En fonction du build (CaC ou distance) du personnage, la constitution reste quand même secondaire pour avoir plus de points de vie et résister aux effets des mobs contre la vigueur.

- Il lui faut un minimum de force pour ne pas être trop vite en Charge intermédiaire et pouvoir faire des dégâts substantiels supplémentaires.
=> armure légère 12.5 kg + Armes 1.5 kg + divers 6 kg = 20 kg (en moyenne)

- Il lui faut de la constitution pour avoir des points de vies supplémentaires et résister aux effets ciblant la constitution des monstres.

Il a des capacités de combat intéressantes, mais très contraignantes certes parce qu'il faut pouvoir placer des sournoises et faire des attaques à outrance.

Le roublard iconique de Pathfinder est celui qui utilise deux armes. Comme sa caractéristique primaire est la Dext. et que les arcs (court certes ) lui sont fournis de base, il est un bon tireur à distance.




Placer ses sournoises :


- Une attaque sournoise peut être utilisée pendant le round de surprise au CaC comme à distance.
- Une attaque sournoise peut être utilisée pour les attaques à distance que si la cible se trouve à 9 m (6 cases) ou moins.
- Dans une zone très mal éclairée, on a un camouflage qui s'applique à tout le monde, sauf pour les personnes pouvant voir dans le noir (race, objets, potion, etc.). Dans une allée sombre ou une salle de donjon non éclairée, on ne peut pas faire d'attaque sournoise. Un don (Coup dans l'ombre) permet de corriger cela, mais du coup il faut un don pour te permettre de faire ce qu'un roublard fait naturellement (attaquer dans le noir). Ça veut aussi dire que 50% des conditions possibles pour utiliser Discrétion empêchent de faire des attaques sournoises (il faut soit du camouflage, soit un abri).
- Une tenaille ne peut être utilisée que pour des attaques au corps à corps.
- Pour la tenaille, il faut prendre en compte plusieurs choses :
=> Il faut être accompagné.
=> Il faut que la créature soit possiblement prise en tenaille en terme de circonstances (pas dans un coin, pas volante).
=> Il faut que la créature ne soit pas immunisée à la tenaille et/ou aux attaques sournoises par son type (vases, élémentaires et nuées)
=> Il faut que la créature ne soit pas immunisée à la tenaille par sa classe/race (Esquive instinctive, vision à 360°)
=> Il faut que la créature ne soit pas immunisée aux attaques sournoises par un sort/un OM (robe des yeux, cape de moindre déplacement, Flou, Déplacement, ...)
=> Il faut réussir un (voir plusieurs pour les grosses créatures) jet d'acrobatie avec un très haut DD pour éviter de mourir juste en se plaçant.
=> La tenaille n'est pas toujours aussi facile à placer que ça, surtout dans un combat contre plusieurs créatures.


Le comparatif des monstres est basé sur la moyenne haute de 4/5 du bestiaire I.
Le comparatif des P.N.J. est basé sur la moyenne haute de 4/5 classe type P.J..
Je n’ai pris que les attaques avec le plus fort BBA pour ne pas alourdir.

Les deux sont sans magie et au Corps à Corps.

---

Humain
Niv 1 Fo. 12 / Dext. 18 (16+2 race) / const. 14 / Int. 8 / Sag. 10 / Char. 10
A ce niveau, les P.J. on rarement les moyens de se payer des armes de maitre.
1 BBA + = toucher distance +5 (Dext : 18) / toucher à une main +1 (For. +1) / toucher à deux armes -1/-1 (1 For. +1)
C.A. : 17 / PTS de vie : 11 / Acrobatie (pour contrer la DMD afin de pouvoir se placer en tenaille) : 7


monstre niv. 1 : pts vie : 15 CA : 17 toucher : +6 DMD : 15 RD : 5
P.N.J. niv. 1 : pts vie : 10 CA : 15 toucher : +5 DMD : 15 RD :

Que pouvons-nous en conclure ?

- Qu’à part prendre un arc, il est difficile de toucher alors que l’inverse n’est pas réciproque.
- 1 chance sur 2 de passer la DMD pour se positionner en tenaille.
- Qu’il faut attendre le niveau 2 pour prendre le talent roublard en finesse (si pas prit dès le niveau 1) et du coup :
1 BBA + = toucher distance +5 (Dext : 18) / toucher à une main ou deux +5 (Dext : 18) / toucher à deux armes +2/+2 (Dext : 18)
- C’est mieux mais quand même loin d’ 1 chance sur 2 pour toucher.
- Quel que soit le cas de figure, ne pas oublier le + 2 au toucher pour si réussite de prise en tenaille.

Ne pas oublier que si les attaques à deux armes donnent deux fois plus de chance de toucher, 2 x 0% de probabilité de réussite = 0. Alors à relativiser quand même.

---

monstre niv. 5 : pts vie : 55 CA : 18 toucher : +12 DMD : 23 RD : 5
P.N.J. niv. 5 : pts vie : 40 CA : 18 toucher : +10 DMD : 20 RD :
Roublard humain :
Niv 5 Fo. 12 / Dext. 21 (16+ 2 race + 1 Objets + 1 niv) / const. 14 / Int. 8 / Sag. 10 / Char. 10
Toucher distance +10 (+ 3 BBA + 5 Dext. + 2 talent/don/objet) / toucher à une main ou deux +10 / toucher à deux armes +8/+8
C.A. : 19 / PTS de vie : 37 / Acrobatie (pour contrer la DMD afin de pouvoir se placer en tenaille) : +13

Que pouvons-nous en conclure ?

Que pour toucher, les chances sont nettement mieux presque 1 chance sur 2.
Un peu mieux que 1 chance sur 2 de passer la DMD pour se positionner en tenaille.

---

monstre niv. 10 : pts vie : 160 CA : 25 toucher : +20 DMD : 35 RD/RM : 10/21
P.N.J. niv. 10 : pts vie : 85 CA : 20 toucher : +17 DMD : 27 RD :
Roublard humain :
Niv 10 Fo. 12 / Dext. 24 (16+ 2 race + 2 Objets + 2 niv) + / const. 14 / Int. 8 / Sag. 10 / Char. 10
Toucher distance +17 ( +7 BBA + 3 talent/don + 7 Dext) / toucher à une main ou deux +17 / toucher à deux armes +15/+15
C.A. : 20 / PTS de vie : 70 / Acrobatie (pour contrer la DMD afin de pouvoir se placer en tenaille) : +21

Que pouvons-nous en conclure ?

Que pour toucher, les chances sur les monstres sont de 1 sur 2 mais sur des P.J. c’est nettement mieux.
Pour passer la DMD pour se positionner en tenaille, le constat est le même, les monstres sont plus dur à contourner.

Je ne pense pas que continuer pour les niveaux 15 et 20 soient plus parlant car les différences ne vont pas s’atténuer.

Je n’ai pas parlé des dégâts pour ne pas alourdir mais ce qu’il faut retenir c’est qu’à distance ou attaque à deux armes, elles sont moyennement plus basse que celles des monstres ou des attaques à une / deux main. Il y a aussi un risque qu’elle passe mal sur des monstres avec des RD.
Elles passent à bonne avec les sournoises surtout si les deux attaques passent.
Les comparaisons peuvent être largement affinées mais dans les grandes lignes, je pense qu’elles sont justes.

Conclusion :

Les plus :

- Un large choix de capacité de combat (Distance, combat à deux armes, une ou deux mains) avec ses talents et sa Dextérité.

- Des talents qui peuvent aider ... au détriment de ceux qui aident hors combat.

Les moins :

- Il est dépendant de plusieurs attributs (Multiples Dépendant Attributs = MAD)

La dextérité est la plus importante mais sans constitution, il est vite en grand danger. Sans force, il est vite handicapé et fait peu de dégâts.

- Son D8 de vie est faible pour un combattant de CaC

- Son BBA faible pour un combattant.

- Sa compétence acrobatie (sans don, objet, etc.) est juste à la limite pour passer tranquillement les DMD.


Pour ma part :

Ont' ils réussi à donner un sens concret au R.P. dans la mécanique à cette vision ?

Non … parce qu’en voulant lui donner son fluff, ils ont bridé son Crunch. La sournoise est compliqué (trop ?) du coup, on ne l'a que très rarement et par conséquent les dégâts sont faible la plus part du temps. Ce qui ne veut pas dire que quand ça passe, ce n’est très plaisant de lancer 3 tonnes de dés (sort de ce corps démon de Warhammer battle).

Que le fait qu’il dépende de plusieurs attributs (MAD) et de son faible dés de vie font qu’au CaC, il n’est pas robuste au point de pouvoir se « dueller » avec la plupart des monstres. De plus placer une tenaille tout seul, seul le moine peut le faire.


Conclusion :

Ont' ils réussi à inclure le rôle propre de cette classe dans le grand tout que forme l'univers de Pathfinder ?
En gros est-ce que la classe est viable face au P.N.J. mais surtout face aux autres P.J. (de même niveau)

En mode hors combat, il reste bon. En mode combat, il est en dessous de la moyenne.

C’est un exemple sans « optimisation » du combat ou du hors combat sur les placements des points des caractéristiques. Du coup, même si les % de réussite augmentent, cela ne sera pas de manière significative parce que les mobs et P.N.J que j’ai pris en exemple, ne le sont pas non plus.
Comme toute les classes, bien choisir ses dons, objets peuvent faire une différence significative sur le build qu’on souhaite lui donner. Par exemple prendre un don talent acrobatie et investir dans des élixirs d'acrobaties, bottes Elfiques, anneau de saut (attention non cumulatif bonus d’aptitude) peuvent pas mal augmenter le % de réussite de passer la DMD.

Toutes les attaques à deux armes sont bridées à la base du coup, vouloir se placer à égalité en terme de toucher avec les attaques à une main est «compliquée ». Il faut juste que le % de toucher soit acceptable.

Le roublard est une classe qui doit se jouer forcément au sein d’une équipe. Si possible que celle-ci puisse lui permettre de se placer en tenaille. Que des lanceurs de sort ou des tireurs va vite être compliqué pour placer ses sournoises.

Ne pas oublier que deux armes demandent plus d’Or pour leur donner des capacités d’altération identique.
En revanche, prendre deux armes identiques potentialise le don / talent formation martiale donc le don arme de prédilection.



Je suis ouvert à toutes remarques

Si quelqu’un veut affiner les comparaisons, j’en serais plus que ravi

Le post suivant sera sur le comparatif des Classe de prestiges et archétypes (à partir de cette analyse) mais en plus succin.

Modifié par un utilisateur jeudi 3 avril 2014 17:41:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je ne suis pas sûr que ce sont le genre de remarques que tu attends, mais voici mes remarques :

- Tu utilises "Hobbit" à la place de Halfelin. Si les ayants-droits de Tolkien lisent ton document, tu risques quelques soucis de Copyright.
- De même tu utilises le nom "Havresac d'Hevard", Hevard est copyrighté par WotC, donc potentiellement tu risques de recevoir un message t'ordonnant de le supprimer.


Pour le reste, ça me semble un bon document, le genre que je ferais lire à mes joueurs si ils prennent un roublard.

même si je n'aurais sans doute pas l'utilité de ce genre de document, je salue le travail.

cependant tu vas peut être pouvoir m'éclairer mais je ne comprends pas la phrase :

"Acrobate = n’apporte rien, retire au contraire."

tu entends quoi par là ?

Coucou, bon début, voici quelques une des mes réactions

Perso si je fais un roublard je lui met 18 (16+2) for; 14 dex; 14 con et je me débrouille avec le reste (privilégiant Sag>Cha>int)

Pourquoi? Je saque pas un don à prendre attaque en finesse, j'ai des dégâts de base bon que j'augmente avec les sournoises.
La dex passé un certain niveau ne servira plus tant que cela.

Seul problème, je n'ai plus de CA.

Mais c'est ma conception, pour faire du dégât je pars sur un "gros bras".

Après pour les archétypes : Maître des couteux est très bon... pour 1 lvl et prendre une autre classe avec des sournoises (vivisectioniste) ou pas (guerrier aux kukris par exemple) et aller sur l'assassin si l'on veut vraiment en profiter.

Coucou



Tu pourrais étoffer le moins bon s'il te plait

Si jamais le post est validé par le grand nombre et que lEs modos (et non lOs modos) souhaitent le placer en post à part, on pourra parler des différents builds pour le spécialiser mais j'aimerai qu'on ne le fasse pas de suite (j'avais placé en spoiler mes avis propre). ceci afin de ne pas alourdir le sujet



Maître des couteaux Pour gagner en moyenne 1 point de dégât supplémentaire (" seulement " +10 au niveau 20) sur un type d'arme (peu fréquent sur des scénarios standard donc peu de chance de trouver des armes magiques de ce type) que tu perds sur les autres, y compris l'arc. De plus, tu perds recherche des pièges, ce qui pour un roublard est dommage.

Ensuite comme je le disais sur le post initiale, chacun fait ce que bon lui semble sur ses probabilités de réussite sur la spécificité qu'on veut donner et ceci en toute connaissance de cause


Edit durdyn :

Ok et merci

Si jamais le roublard est validé comme utile, je ferais certainement les autres - sifflote l'air de rien - mais avant que cela soit les classes autres que celles de bases, cela va prendre du temps et tu auras déjà fait ton propre avis dessus

Modifié par un utilisateur vendredi 4 avril 2014 16:35:59(UTC)  | Raison: correction grosses fautes

Je trouve qu'il manque un truc c'est les options de multiclassage. Quel archétype vaut le coup en vue d'un multiclassage et avec quel autre classe/archétype etc.

Dans l'idéal je commencerais par faire la liste des archétypes vraiment broken, ceux qui non seulement ne servent à rien, mais en plus ont une mécanique telle qu'ils rendent le personnage difficilement jouable ou diminuent fortement ses chances de survie.

Modifié par un utilisateur vendredi 4 avril 2014 16:47:20(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je vais répondre puisque je suis classée dans ceux qui pensent que ton post est inutile.
Je suppose que j'ai été classé ainsi au vu du remerciement du post de Guigui ?

La raison pour laquelle j'ai remercié Guigui est qu'après avoir lu le post sur le rôdeur (2x), je n'ai toujours pas compris si ça valait la peine de prendre cette classe ou pas et s'il fallait prendre un archétype ou pas.
Je jure que je fais des efforts pourtant.

Je vais essayer d'argumenter. Je préviens c'est complètement décousu mais c'est écrit au fil de l'eau.

Déjà un petit point de désaccord sur la hiérarchie des compétences, rien de grave, mais d'où vient-elle cette hiérarchie ?
Tu mets diplomatie en tiers 1 et psychologie en tiers 2 alors que je ferai l'inverse, aux tables où je joue on ne lance quasiment jamais de jets de diplo mais beaucoup de psychologie.
Mais bon, ça c'est accessoire.

Le build que tu proposes, il est en 20 points c'est ça ? La question est idiote mais c'est destiné à des novices et il vaut mieux préciser les évidences.
Premier point que je ne comprend pas, c'est que tu nous proposes un build et tout de suite ensuite dans le spoiler tu en proposes 1 autre : si je veux faire 1 roublard, lequel dois-je privilégier ?
Je pense que dans le cadre d'un guide, il faut faire des choix et s'y maintenir. Pourquoi proposer le premier build alors que dans la foulée, tu nous en donne un qui te semble plus judicieux ?

Tu devrais mettre en relief la signification de M.A.D parce que c'est un terme que tu utilises régulièrement ensuite, ça facilitera la compréhension, surtout pour une relecture rapide.

Le comparatif en combat.


NB : c'est sur des PNJ que c'est nettement mieux, non ?

Au final, c'est bien ou c'est pas bien ? Je n'arrive à le déterminer. J'ai l'impression que c'est à la fois pas bien mais à la fois c'est bien.

La réponse n'est donnée qu'ensuite dans la partie : "A mon sens". , si je me trompe pas.
Mais alors ce n'est qu'un avis personnel, ce qui fait que le doute subsiste et je trouve que la vraie conclusion est là, et c'est dommage de ne pas l'avoir mis directement dans le paragraphe du dessus.

Dans la fin du texte, il y a cette phrase qui m'interpelle : "Le roublard est une classe qui doit se jouer forcément au sein d’une équipe."
Ce n'est pas le cas de toutes les classes ? Pathfinder est un jeu où si on ne fait pas partie d'un groupe, on meurt très vite. Sauf à haut niveau et encore. Donc cette phrase, à mon sens, est applicable à toutes les classes.

Je trouve que l'une des informations les plus intéressantes est cachée dans le dernier spoiler : "C'est une classe qui est technique à jouer car il faut savoir se placer, quand et comment placer sa sournoise. Bien s'entendre avec le reste de l'équipe pour optimiser les placements. "
Je l'aurai mis en avant bien plus tôt, ça peut être un très bon motif de choix ou de non choix de cette classe, notamment par des débutants.



Je suis désolée du côté décousu de ce post mais je l'ai écrit au fur et à mesure de ma relecture, mais au final je ne sais toujours pas si ça vaut la peine de jouer cette classe.

Ce qui manque à mon sens serait de savoir pourquoi doit-on prendre cette classe ou non, ainsi la conclusion principale serait :
- classe à prendre si on sait faire de l'optimisation correcte pour booster la classe d'origine sans quoi on sera inutile en combat
- classe à prendre si on n'a pas peur de jouer tactique car il faut savoir se placer, quand et comment placer sa sournoise...
Bref, classe difficile à jouer.

Là ça oriente plus le choix du joueur qui s'interroge sur le fait de prendre cette classe ou non.

Pour les archétypes, je partage l'avis de Guigui sur le fait que ce n'est pas assez détaillé alors que c'est certainement ce qui nous manque le plus point de vue guide.

Oui, je le sais, mais je pourrais dire la même chose de moi : je ne suis pas assez calé sur les règles, je n'en ai pas une vision suffisamment globale pour être capable de rédiger un archétype sans me planter une partie du temps. On vient par exemple de me démontrer en quelques lignes que le guerrier à 2 armes, archétype que je croyais sympa, était en réalité inférieur au guerrier de base. Tout en étant parfaitement capable de monter un guerrier bien efficace, je n'ai pas d'évaluation claire des archétypes de guerrier. C'est ça qu'il me faut. Une énième étude sur la classe de base, c'est plus le sujet...

Mais bref : ce que je voulais dire, c'est qu'on n'est pas obligé de faire : on peut faire faire. Animer un topic et laisser les gens plus calés que nous poster leurs archétypes, en classant tout ça dans un premier post de référence avec ce qui a été fait, reste à faire etc... Bref, organiser le truc. Faire un travail de "modérateur" (au sens où on l'entend IRL, pas modérateur de forum) en animant le topic et définir un cadre de travail sans ça tout part en vrille. Et, surtout, ne pas chercher à tout faire soi-même, c'est beaucoup trop de boulot et ce ne sera pas bien fait.

C'est ça, ton problème : tu vois trop grand, tu lances trop de pistes et tu veux tout faire en même temps : classification des compétences (bonne idée mais demande un topic spécifique), builds de voleur (idem... Y'a trop de builds possibles, avec ou sans dip), simulation de capacités de combat...

Et mon problème à moi, c'est que si je veux faire à mon idée, je ne peux pas le faire sur ton topic, parce que ça reviendrait à te le piquer. On a un problème fondamental de méthode : toi tu dis "voilà mon travail sur la classe, allez-y, corrigez-moi." Moi ce que je veux faire, c'est intéresser la petite dizaine de personnes, sur ce forum, dont on peut raisonnablement estimer qu'ils ont un avis vraiment éclairé et global sur les archétypes, et leur dire : "voilà dans quel cadre je vous propose de travailler. Je m'occupe de la logistique, messieurs, à vos claviers !"

C'est ça qu'il faut faire, et je ne peux le faire que sur un autre topic. Je vais donc aller faire quelque chose pour le barde, en essayant de faire en sorte que nos idées soient complémentaires.

Salut Lad,

j'ai liker les 2 posts de Guigui le yoyome pour la même raison, il propose un objectif et une méthode qui me paraissent clairs et opératoires.
Ta proposition est intéressante, mais il faut être clair sur tes objectifs : est-ce de lancer une discussion sur ce que tu penses de tel ou tel archétype et/ou classe, ou un guide pour débutant (ou pas). Je m'y perd, alors que je viens de relire l'essentiel du fil de discussion.

Une analyse a priori des classes est, à mon sens, utile pour guider les débutants afin de les mettre sur les rails, en pointant les + et les - et en proposant quelques options de départ en fonction du style choisi (particulièrement les dons et un hypothétique multiclassage). Cependant il faut garder à l'esprit que cela doit couvrir la majorité des cas, sans tenter d'être exhaustif ni chercher des cas trop situationnels (sans pinailler quoi). Et là Djelai a fait une partie du boulot. Pour les cas particuliers, il suffit de poser une question sur le forum, c'est plus simple que d'essayer de tout prévoir.

Une analyse des archétypes sur le format proposé par Guigui le yoyome est utile y compris pour des joueurs expérimentés qui ne sont pas toujours calés en optimisation. A titre personnel, j'ai tendance à me laisser abuser par le nom des classes et des archétypes, alors qu'en y regardant de plus près cela correspondrait à un style de jeu différent, voire est gênant pour celui choisi. Je ne pense pas être le seul. (cf Priape qui vient de me ).

Enfin souhaites-tu faire ton propre guide enrichi des avis et contradictions ou proposes-tu une oeuvre collective? Dans le premier cas ton avis, au-delà des analyses, reste déterminant, dans l'autre il s'agit d'un consensus, d'un poids moyen.

PS : ce qui vaut pour les archétypes vaut également pour les classes de prestige.

Modifié par un utilisateur vendredi 4 avril 2014 22:32:22(UTC)  | Raison: Non indiquée