Un prêtre d'abadar peux très bien être un Adepte


PS : j'espère avoir sauvé quelques adepte de la colère des paysans !

Abrusio, tu penses ainsi parce que tu lies trop la classe et le métier d'un personnage. Voici la preuve que ce que les personnes ci-dessus te disaient est prévu dans Pathfinder :



Il n'y a pas de raison de considérer que Néthys est un cas à part. Des églises comme celle d'Irori en sont une autre preuve :


Donc un guerrier particulièrement fidèle envers sa divinité peut très bien faire office de prêtre, surtout s'il s'agit d'une divinité guerrière

Modifié par un utilisateur mercredi 3 décembre 2014 20:04:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Si tu tiens à ce que le personnage ait eu un jour des pouvoirs divins, qui ont disparus suite à la mort de la divinité, tu peux aussi simplement l'inclure dans le background, et sur un plan technique faire un "réentraînement" du niveau 1 de prêtre en niveau 1 de guerrier.
La différence entre un prêtre sans magie ni pouvoir et un guerrier se traduit par les gains suivants : +1 au BBA, un meilleur DV (d10 au lieu de d8), la formation aux armes de guerre et aux armures lourdes, et 1 don ; la perte suivante : -2 en volonté ; et enfin la différence suivante : les compétences.
Son "réentraînement" explique facilement les gains. Tu compenses la perte de volonté par le don volonté de fer (ça tombe bien, il a gagné un don ). Tu lui donnes 1 ou 2 traits qui lui donne 1 ou 2 compétences de prêtre en compétence de classe, et le tour est joué !
D'ailleurs, pour son côté un peu plus érudit qu'un guerrier classique, as-tu pensé à aller voir du côté du lore warden ? le gain des compétences basées sur l'intelligence en compétence de classe le rapproche d'un tacticien (côté capitaine) et compense la perte des compétences de connaissance du prêtre. Par contre ça fait perdre le port des armures intermédiaires, lourdes, et des boucliers, ce qui impose un style de combat à deux mains, voire avec arme à allonge (ou l'achat des dons port d'armure et maniement des boucliers).

Modifié par un utilisateur mercredi 3 décembre 2014 20:07:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je crois qu'il y a une grosse confusion ici.

Il y a les prêtres "du clergé" (genre, comme le prêtre de l'église de ta ville/ton village), qui n'a vraisemblablement aucun pouvoir, et qui est la voix d'un dieu afin de guider les fidèles et les conseiller. Ce type de prêtre peut être de n'importe quelle classe, mais étant donné que la plupart son des PNJ et que le rôle ancestral des prêtres a souvent été de guider et d'éduquer, on le construira donc par exemple en tant qu'expert en connaissance religion, connaissance folklore local et 1 ou 2 autres connaissances genre Histoire, noblesse, géographie, ... même si à peu près tout peut correspondre (du mage au guerrier, en passant par ... ben par la classe de prêtre en fait).

Ensuite, il y a le clerc, alias le prêtre qui vient de la classe Prêtre à D&D. C'est un type en armure qui sait se battre correctement et possède de la magie divine venant de son Dieu (ou d'une source similaire). C'est le bras armé de son dieu. On est plus dans le même trip ici : rien n'empeche un Prêtre (classe) a être en même temps un prêtre (métier), mais cela n'est pas obligatoire (loin de là).

J'ai par exemple un personnage de la classe de prêtre qui s'avère être un chevalier de l'Ordre d'Ozem (et non, il ne fait pas de sermont !).

Modifié par un utilisateur mercredi 3 décembre 2014 21:39:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'avais demandé un prêtre je crois ? (la classe)

J'entends les arguments RP-blabla (et j'avais compris avant les gros pâtés de texte) et désolé si ça ne vous plait pas : je ne suis pas d'accord !

Comme cette discussion ne va nulle part, je vais m'arrêter là.

Bref, j'ai eu quelques propositions et je crois que ça me suffit... (pour ce qui est de se contenter du core, c'est pas idiot, mais ça limite d'autant les possibilités ! Allez on tente le coup)

euh, je suis joueur régulier dans la partie d'Abrusio, et dans les contraintes fixes du personnage (écrit noir sur blanc dans le BG et la fiche de perso initiale du PNJ), il a 1 niveau de prêtre (la classe de personnage) en plus des niveaux de guerrier....

Autant je conçois qu'en faire un paladin (comme proposé par djelai) correspond au carcan (c'est un combattant qui lance quelques sorts de magie divine), et à vrai dire, quand le PNJ nous avait été présenté dans la campagne (via un écrit), c'est la classe à laquelle je pensais m'attendre rencontrer ; autant un full guerrier qui a été cureton dans un village ne correspond absolument à rien (il faisait comment pour "bénir" ses ouailles !)

Après, pour moi (mais je ne suis pas MJ sur cette campagne), le personnage dont la divinité a disparu aura bien accès à ces quelques sorts, par l'intermédiaire d'une divinité de même alignement qui aura repris le domaine d'influence de la divinité disparue (après tout, il s'agissait d'un dieu Loyal (bon)), avec peut-être un léger moins le temps qu'il apprenne ce qui est arrivé à son ancienne divinité (mais bon, le perso n'est pas centré sur la magie divine non plus, ce n'est donc pas trop handicapant).

Parce que pour lire que le biclassage est inutile/handicapant.... je pense qu'à ma table, on en est bien conscient (le MJ le premier), mais il faut faire avec pour que le perso soit un minimum jouable (et tel qu'il était conçu, d'un, il ne pouvait servir à rien, et de deux, ça en devenait un boulet dès qu'il accompagnait le groupe). Je pense pas non plus que le but est d'en faire un vrai PJ principal (parce que le fait qu'il ait un historique et un déroulé de classe imposé en fait un vrai handicap !).


Par contre, ce qui m'étonne, c'est que l'auteur propose des PJs de remplacement "low cost" dans sa campagne (Slumbering Tsar - on est dans une désolation, et il est donc fortement peu probable de renouveler comme ça un membre disparu), alors que l'opposition est quand même d'un très bon niveau dans l'ensemble (moi, le Morgh dans un trou de boue, avec un abri lui offrant une CA+8, je trouve ça vicieux -mais en tout cas, ça pose l'ambiance !) : nos persos ne sont peut-être pas tous over-optimisés, mais ce ne sont pas non plus des pieds nickelés !

Modifié par un utilisateur jeudi 4 décembre 2014 08:17:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le prêtre dont la divinité a disparu n'aura aucun sort, c'est pas contournable . Il n'a plus accès à la puissance de son dieu, plus d'adeptes sur qui se reposer . La seule exception pourrait être Aroden à cause de Iomédaé, pour le reste, c'est plus de pouvoir, il ne reste que le souvenir . Binaire .

C'est plutôt la présentation " Proposez quelque chose mais je n'accepte pas les critiques " qui n'encourage en rien . Les choix de proposition en deviennent vite limités, et un perso qui peut se faire OS = pas viable . Et je ne parle pas de faire comme certains joueurs qui font du 18 14 14 7 14 7 . Les critiques font partie du forum, qu'il l'accepte ou pas . On n'est pas obligés de flatter son ego ni d'être d'accord avec lui, ce n'est pas un prérequis pour poster .

Modifié par un utilisateur jeudi 4 décembre 2014 08:37:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

A mon avis tu ferais mieux de le passer prêtre 8- guerrier 2, ou prêtre 4-guerrier 6. Il n'aura que 1 de BBA d'écart avec son profil "de base", et quelques dons en moins, mais ses perspectives d'améliorations sont bien plus grandes.

Il va galérer au début, mais un prêtre peut très bien changer de patron divin. Lorsqu'il aura réalisé que Mitra n'existe plus, il va sans doute se renseigner sur les divinités qui défendent la même idéologie, et se convertir à ce qui ressemble le plus à sa fois d'origine. Ou alors ses prières pourraient être entendues par un dieu ayant les mêmes attributions que Mitra, qui proposera au prêtre de le servir.

Bref, si tu le vois plus en ex-prêtre, privé de dieu, mets lui plus de niveaux de prêtre, et donne lui l'opportunité de trouver une nouvelle religion.

Si tu le vois plus en combattant, fidèle à un clergé, fais un guerrier/ paladin pur, avec quelques taits/dons pour refléter au mieux son coté sacré.

Dans tous les cas, lui donner un seul niveau de prêtre n'est pas, à mon avis la solution. Et en plus, ça ne reflète pas la carrière d'un personnage (s'il a commencé prêtre, pourquoi a il tant de niveaux de guerrier? Il a arrêté de servir son dieu ?)

Je ne vois nul part une mention du fait qu'il puisse faire de la magie divine. Il pourrait tout aussi bien être un guerrier pur.



Donc on est d'accord, ta campagne prévoit de remplacer un PJ avec un PNJ qui a 35 points de création et un équipement d'un PJ niveau 10 (pour un perso censé être niveau 8).



Alors, je le répète, nul besoin de la classe de prêtre pour être un leader spirituel.
Un prêtre (classe), c'est un type qui fait des miracles divins par de simples prières, c'est pas Père Tibault qui conseille ses ouailles lors de la messe du dimanche matin.
La description que tu donnes ne fait pas mention de cette capacité à lancer des sorts divins. Pire, tu forcerais donc la prise d'un niveau de prêtre qui ne sert strictement à rien tant en terme technique (pas de sorts, pas de canalisation, ...) qu'en terme de possibilité RP (ses prières ne sont pas entendues, et provoque encore moins des miracles, ...).

Bref, toute la notion d'éclesiaste dans le background (le fait qu'il ait des fidèles et qu'il les guide spirituellement), c'est du RP pur, qui pourrait être secondé par un peu de psychologie et de connaissances religion.

EDIT : En gros, au lieu de profiter de la richesse de background que tu veux instaurer pour enrichir ce personnage, tu le punit à la place. Tu parviens à l'exact contraire de ce que tu espères obtenir en fait.
/EDIT


Le problème ne vient pas que du choix des classes, mais des choix scénaristiques influents sur les règles qui font que ce personnage devient encore moins viable qu'il ne devrait l'être.
Le personnage tel qu'il est présenté est relativement faible (jouable, mais faible). Le fait de l'obliger à garder ce niveau de prêtre sans pouvoir utiliser les pouvoirs de ce prêtre (notamment les sorts), ça ne fait que l'affaiblir d'autant plus. A partir de là, tu peux tenter de corriger tout ce que tu veux, tu reviendras toujours sur le même problème.



Dire "J'accepte les changements mais j'interdit les changements", ça ne permettra jamais d'en faire un personnage techniquement viable.



Cela peut faire débat, mais à mon avis, 15 points c'est faible pour un personnage et c'est peu intéressant techniquement parlant.
La raison est simple, toutes les classes n'ont pas les mêmes besoin en terme de caractéristiques : si un magicien n'a guère besoin de plus de 15 points (le surplus venant monter des caractéristiques secondaires), un moine aura par exemple vraiment du mal à faire quoi que ce soit avec ce nombre de points.
Distribuer 20 ou 25 points combiné à un petit avertissement contre l'optimisation à la truelle (genre plusieurs 7) permet d'avoir des personnages plus équilibrés et mieux construits.

C'est aussi particulièrement significatif dans ce cas précis : "C'est un combattant de mêlée qui s'avère être en même temps assez futé et charismatique". En gros, tu décris un perso avec une bonne force, une bonne constitution, une bonne intelligence et un bon charisme. En 15 points, c'est pas réellement envisageable (et encore moins sans optimiser à la truelle). En 20 points déjà un peu plus.



Ce n'est pas ce matériel qui pose problème. Epée longue + bouclier, c'est un style très viable.



Il faut arrêter avec ça : la classe d'un personnage n'est pas marqué sur son front. Il n'y a aucune raison pour qu'un paladin (classe) ait un statut différent d'un autre.
Rien n'empeche l'existence d'un ordre de paladin dans le monde, mais cet ordre n'aura pas que des paladins (classe) dans ses rangs.



C'est le niveau de prêtre qui pose problème. Ta proposition de correction est à la fois une solution à la truelle ("bon, je me rend compte que mon perso Guerrier 9/prêtre sans pouvoir 1 est aussi puissant qu'un guerrier 9, alors je vais rajouter un niveau de guerrier, comme ça il sera aussi puissant qu'un guerrier 10"), mais aussi une solution qui n'est pas équilibrée avec les autres (il a plus de JS, plus de PV, un niveau de plus que les autres).

En gros, soit son niveau de prêtre sert à quelque chose (comme dans la fiche de perso originelle), et dans ce cas, tant mieux.
Soit ce niveau de prêtre ne sert à rien, et dans ce cas il n'a rien à faire dans la fiche de perso.
Et pour savoir si il a sa place, je ne poserais qu'une seule question : peut-il utiliser la magie divine, priant pour un dieu/concept et en obtenir des miracles par magie ?
Si la réponse est "oui", alors la classe de prêtre fait du sens.
Si la réponse est "non", alors la classe de prêtre n'a rien à faire là.



La race ne pose pas problème, il mitige même le problème. La race Aasimar est une bonne race. Angel blood n'est qu'une variante de celle ci. Elle ne corrigera cependant aucun problème.



Et une version Guerrier 10, Paladin 10 ou même Prêtre avec pouvoirs 10 ? Nan parceque la véritable source du problème ici c'est de s'obstiner avec le niveau de prêtre qui ne sert à rien.
Est-ce que tu rajoutes un niveau de noble à tout PJ qui dit qu'il a un rang social élevé ? Est-ce que tu rajoutes un niveau d'hommes d'armes/guerrier à ceux qui ont un passé dans la milice de leur village ? Est-ce que tu rajoutes un niveau de barbare sans rage à tout PJ qui vient d'un village de barbares ?

Modifié par un utilisateur jeudi 4 décembre 2014 17:48:03(UTC)  | Raison: Non indiquée