J'ai le même problème de mon coté, l'invocateur est ultra cheat... Je vais sérieusement m'y pencher et regarder les règles pour voir si mon PJ ne l'a pas mal monté...

Ça me provoque un effet pervers, où tout le monde est obligé d'optimiser leurs persos, car l'eidolon est très puissant...
Au niveau 10 c'est une tuerie... Mes 5 barbares level 12 y sont passées pour vous donner une idée de la puissance du machin...

Modifié par un modérateur dimanche 4 décembre 2011 21:07:51(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

La campagne du trône écarlate n'est clairement pas faites pour un personnage invocateur. Cependant certains ajustements au niveau des statistiques ennemis pourraient rendre la bête moins puissante. Ou simplement un ajustement du maître du jeu sur le sujet. De plus l'invocateur ne fait le café qu'en combat, le jeu de rôle ne se limite pas qu'à ça j'espère, surtout cette campagne !

Modifié par un modérateur dimanche 4 décembre 2011 21:08:31(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Il ne faut pas oublier le Némésis de l'invocateur : les sortilège de bannissement.

Pour moi on doit pouvoir gérer (en tant que mj) avec 4 ajustement :

1- Le pj n'est pas libre de la création de l'Eidolon. Le joueur décrit de manière rp les évolution future de son Eidolon en rp via ses recherches et études. Le Mj créer l'Eidolon en fonction, en ne l'optimisant pas forcément. Et si le personnage veut vraiment certaine évolution qu'il juge optimum, alors a lui de se donner du mal.
Par exemple : Pour ajouté une troisième tête à ton Eidolon, il te faudrait vaincre une hydre afin d'étudié sa façon de combattre, puis sa dépouille.

2- Le Mj ayant un joueur Invocateur devrait adapté sa campagne en fonction. Ainsi, au niveau 8, les groupe adverse devant créer une véritable opposition auront toujours a disposition des capacité magique de bannissement et de révélation de invisibilité. Sans parler des dispell pour débuff.
On peu aussi faire des sort pour immobiliser l'Eidolon ou des hexe pour le rendre vulnérable.
Enfin des rôdeurs peuvent avoir l'Eidolon en ennemis juré.
Dans tout les cas, l'invocateur aura besoin des autre pj pour contrer les tactiques adverse.

3- Le Mj est libre d'opposer au pj un invocateur avec son propre Eidolon. Pour peu que les deux Eidolon se batte entre eux, les autres joueurs devront bien composer sans lui.
On peu aussi mettre des ennemis avec d'autre classe chaeter (comme des paladin). Comme ça l'Eidolon est peut être puissant, mais les paladin qui se soigne en action libre, ça devrait pas faire ses affaires.

4- Il me semble que la grande force des guerrier (les manœuvres), sont une faiblesse potentiel des Eidolons. Un Eidolon qui passe sont temps au sol à se relever, c'est pas top. Pour les barbare, on a une variante spécialisé dans le combat de créature plus grande qu'eux. Avec une épée à deux main Taille G, l'Eidolon aura du mal a tenir (et l'invocateur derrière aussi)


Bref, je pense qu'il y a beaucoup de réponse possible même si j’admets ne pas avoir tester ces méthodes. Donc je me trompe peut être ;)
Ce qui est sur c'est que j'aime l'invocateur et je chercherais donc des solutions au lieu de l'interdire

J'ai pas spécialement envie de concentrer mon attention sur l'eidolon a chaque partie, tu peux meme plus mettre en avant les autres joueurs apres...

Le problème c est que je me vois faire exprés d avoir des enemis customizé en fonction de l'eidolon, ca devient plus très logique... j essaye de garder une cohérence sur les PNJs

Le conjurateur commence le jeu avec le pouvoir d’invoquer un puissant Extérieur appelé un eidolon. Ce dernier forge un lien avec son conjurateur qui, par la suite, invoquera toujours un aspect de cette même créature. L’eidolon a le même alignement que le conjurateur qui l’appelle et parle les mêmes langues que lui. Les eidolons sont considérés comme des créatures invoquées, mais on ne peut pas les renvoyer dans leur plan à moins de réduire leur nombre de points de vie à une valeur négative égale ou inférieure à leur valeur de Constitution. De plus, grâce à leur lien avec leur conjurateur, les eidolons peuvent toucher et attaquer des créatures protégées par une protection contre le mal et autres effets similaires qui empêchent tout contact avec des créatures invoquées.

À la lumière de ceci, je ne suis même pas sûr qu'un sort de Bannissement ou la version plus faible qu'est le sort de Renvoi fonctionnerait si facilement contre un eidolon.

Modifié par un utilisateur mardi 6 décembre 2011 16:10:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Il est bien précisé plus loin dans le même texte descriptif de la capacité Eidolon :



Et pour le ré-invoquer, il faut une minute soit 10 round. Autant dire pas en combat

Et la volonté, c'est la plus grande faiblesse de l'Eidolon je trouve. D'autant que si la base choisit est a quadrupède, les save de volonté sont encore plus faible.

Une petite domination de monstre ça fera pas plaisir à un groupe qui se repose trop sur l'Eidolon.

Une malédiction sur un Eidolon ça passe bien , car l'invocateur semble incapable de faire sauter la malédiction lui même. Et celle ci est permanente.
Les sorcière doivent être relativement forte face à un Invocateur. Un petit maléfice Sommeil sur l'Eidolon par exemple.

Après d'un point de vue RP, je suis d'accord que ça peu être embêtant d'avoir à adapté les rencontres.
Mais finalement la plus part des classe peuvent devenir gênante si on les développe de la bonne façon (et je ne parle pas d'optimisation mais de style)

Au passage ? l'Eidolon vous gêne mais pas le compagnon animale du druide ?
Pourtant il est presque aussi puissant et le druide dispose d'un arsenal de sort/capacité à côté largement plus puissante que l'invocateur.

Bin déja, y a un sort pour réinvoquer l'Eidolon en plein combat pour quelques minutes seulement (le temps du fight quoi). Donc Bannissement ou Renvoi, c'est plutot gaspiller (des jets de dés pour réussir alors que c'est automatique pour l'Invocateur)

La volonté une faiblesse? oui et non... Déja, l'Eidolon a une sagesse moyenne, un save équivalent a un PJ... Il perd donc juste par rapport aux DV soit 2 ou 3 points au final. Qu'il peut compenser par un feat ou par deux évolutions de sagesse... Certes, ca veut dire qu'il prend pas autre chose a la place mais ca veut dire aussi qu'il vaut un PJ moyen.
Les sorts de controle mentaux? Bof, l'invocateur dépope son eidolon au pire... et passe sur le summon monster. Perso, je preferes tenter de prendre le controle de l'invocateur... xD

Ensuite, l'Eidolon a des capas autrement plus gros bills qu'un pet de druide (plus d'attaque, plus d'immunité elementaires, une guerison accéléré, une RM, etc...)
Et, en prime, y a un spell pour changer de capas en plein combat, pour etre sur d'avoir la composition adaptée.


Ma suggestion: défoncer l'Invocateur. Il est faible. Tres faible.
- Si tes méchants sont intelligents, ils vont lui foncer dessus. Quitte a se prendre des attaques auto et autres... Perdre un ou deux mecs dans l'assaut pour faire tomber l'Invoc... et donc l'Eidolon.
- Et si les mobs sont bons dedans, tu grapples l'invocateur et tu l'emmenes derriere tes lignes a toi, pour le passage a tabac en regle. xD Ca a meme l'avantage de faire du mouvement et a pousser tes autres joueurs a essayer de le sauver.
- Pour de la variété (qu'il soit géré d'une facon differente a chaque fois), quelques sorts comme les trappes ou les labyrinthes ou les murs suffisent a gerer certains eidolons.

Modifié par un utilisateur mardi 6 décembre 2011 18:33:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

Justement, il n'est pas faible ! Il l'est même moins qu'un mage... Au d8 pv, une armure légère l'accès à invisibilité pour rester bien tranquille et buffer ses copains... ou aux sorts de défenses comme flou.

Modifié par un utilisateur mardi 6 décembre 2011 18:49:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

Shaown, déjà, dans tout ce que tu dis, il faut, effectivement, que le mj ait prévu toutes ces choses, à savoir prévoir de contrer un joueur. Un invocateur sans Eidolon, c'est un mage sans sort, un barbare sans rage ..

D'abord, tu concentres tes ennemis sur l'invoc, donc les autres, même s'ils pourront se battre après, se sentiront délaissés. Ou alors tu boostes juste le groupe d'ennemis, en ajoutant (toujours ?) un ou deux magos dans chaque rencontre .. ?

De plus, concernant l'invocateur, il y a à présent un don dans UM (Eidolon résilient), qui permet à l'Eidolon de rester dans le plan matériel X rounds après que son invoc soit KO, X étant le modif de Cha, je pense. Disons rounds, en comptant un ennemi par round, t'as intérêt à avoir de la masse ..

Enfin, et c'est pour moi le point le plus important .. En faisant tout cela, tu mets un joueur en échec. Continuellement !
Si tu t'évertues à mettre, à chaque combat/séance, le même joueur en échec, bah demande-lui plutôt gentiment de changer de perso .. Ce sera moins frustrant/humiliant/désagréable pour lui, il sera peut-être même carrément flatté que le mj lui dise que son perso est trotrofort .. ? ;)


Enfin, en tout cas, je me sens moi seul .. Nettement moins seul .. '