J'ai eu un événement assez incroyable dans ma partie d'hier soir. Un monstre bien balèze a été annihilé par la première action du premier PJ qui avait l'initiative. Le combat était virtuellement terminé avant même la fin du premier round.

Spoiler pour ceux qui jouent la campagne l'Héritage de feu (Legacy of Fire). Ceux qui ont déjà fini le premier tome peuvent lire :


Ce monstre est tout simplement le big boss de la fin du premier tome de la campagne. Il était FP 7, et les PJs niveau 4.

Personne n'étant surpris par le début du combat, je fais lancer l'initiative à tout le monde, pas de round de surprise, et c'est la sorcière elfe qui fait le meilleur score, elle a tout simplement fait 20 sur son jet.
Elle s'avance pour être à 9m du monstre, et lance sommeil. Je fais un jet pourri (et je n'ai pas l'habitude de tricher derrière l'écran).

Et ça y est le combat est fini !!!

La sorcière a +4 en intelligence, le DD est donc de 16. Le monstre a +8 en volonté, mais il rate le jet.

J'ai bien vérifié, et revérifié, le monstre n'a aucun autre moyen que le jet de volonté pour résister au sort de sommeil, il n'a pas de RM, pas d'immunité contre ce genre de sort.

Le monstre est endormi pendant 4 round, les 4 autres aventuriers ont le temps de se mettre en cercle autour du monstre endormi, de se faire signe pour synchroniser leurs coups (ils retardent tous leur initiative sur celle du guerrier le plus lent du groupe), et de faire tous un coup de grâce en même temps.
La roublarde fait bien évidemment des dégâts d'attaque sournoise, le guerrier fait une attaque en puissance, le paladin un châtiment du mal, et l'inquisiteur fait un jugement qui lui permet d'améliorer ses dégâts.

Non seulement le monstre se prend près de 75 points de dégâts, mais en plus il doit faire 4 jets de vigueur tous plus difficiles les uns que les autres. Il en rate 3 sur les 4 (je me suis amusé à faire tous les jets pour la forme, même si un seul suffisait).

Il est mort, et il n'a absolument rien pu faire.

J'ai trouvé ça vraiment trop facile pour les PJs.
Est-ce que j'ai raté quelque chose ?
Est-ce que j'ai été trop gentil ?

Notez que ce n'est pas le premier monstre à tomber de cette manière (Spoiler : résumé de ma campagne). Mais pour les précédents, je n'avais pas trouvé ça gênant dans la mesure où c'était des adversaires de seconde zone, c'est c'était juste le big boss du premier volume.

Modifié par un utilisateur dimanche 14 octobre 2012 21:34:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour préciser ce que dit Ilmakis, agir en même temps requiert de préparer son action. Sauf que :
Le coup de grâce étant une action complexe, il ne peut pas être préparé.

De fait, tes aventuriers retardent leur action plutôt que de préparer leur action, donc agissent les uns après les autres plutôt qu'en même temps. En conséquence, entre 2 coups de grâce, le monstre a le temps de se réveiller. Mais bon courage tout de même pour résister au coup de grâce avec la sournoise du roublard ou le châtiment du Paladin.

Sauf que couleur dansantes est soumis à la RM et son efficacité est bien moindre contre une créature avec des DV de 5 ou plus !

Sans compter que ça provoque des AO et qu'il faut se rapprocher suffisamment de ses ennemis pour que le sort soit efficace.

Oui, mais un sort bien employé n'est pas un sort à problème. Quelle que soit la manière l'Hex de sommeil de la sorcière est un problème.

Sinon Madrek, c'est pas toi qui a un Oracle des flammes et un alchimiste à ta table IRL ?

Sommeil est le seul Hex vraiment problématique de la sorcière.

Sur les tables où je joue il est tout simplement interdit (ça évite de le rendre inutile en tentant de le modifier) et c'est un conseil que je donne à MRick :
Si tu veux éviter à l'avenir que chaque combat se termine sur un unique jet de dé n'autorise pas cet Hex.

Modifié par un utilisateur lundi 15 octobre 2012 12:16:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Merci d'avoir relevé le point sur l'action préparée / action retardée.
De fait il ne peuvent pas synchroniser leurs coups de grâce. Ceci devrait donc limiter fortement l'efficacité de cette tactique.

Contre un seul coup de grâce, le monstre aurait déjà plus de chances de s'en sortir.

Surtout que la nuit portant conseil, j'ai pensé à un autre point :
Le simple fait de s'approcher du monstre endormi peut suffire à le réveiller. J'ai retrouvé ce qui me trottait dans la tête sur la description de la compétence Perception.

Une créature endormie a le droit de faire un jet de perception, avec certes un malus de -10 (enfin +10 au DD pour être exact), mais elle a le droit.

Du coup, que la roublarde vienne lui mettre un coup de grâce ça reste largement possible, mais pour le paladin ou le guerrier en armures lourdes, c'est déjà beaucoup moins probable.


Enfin concernant le maléfice sommeil, je ne compte pas l'interdire. Tout d'abord, c'est moi qui l'ai conseillé à la joueuse de la sorcière, justement parce qu'auparavant, elle avait le sentiment (à juste titre) que son personnage était assez peu utile au groupe.

Ensuite, si c'est autorisé dans les parties PFS, c'est que ce ne doit pas être si terrible que ça. Je préfère limiter au maximum les interventions sur les règles, quand ça reste possible.

D'autre part, je n'ai pas trouvé ce maléfice si problématique que ça, car il ne peut être lancé qu'une seul fois sur chaque ennemi. Si le monstre réussi son JS, c'est fini elle ne peut pas tenter de l'endormir à nouveau (il faut attendre 24h pour réessayer). De plus la RM s'applique aussi aux maléfices, c'est juste que dans le cas présent, le monstre en question n'avait pas de RM. Plus ils vont monter dans les niveaux, et plus les monstres avec de la RM seront courants.

Avec ces limitations et celles que nous venons d'évoquer (jet de perception pour se réveiller, impossible de coordonner plusieurs coups de grâce simultanément), je pense que ce maléfice redevient raisonnable. Puissant mais correct.


En l’occurrence, si j'avais appliqué ces deux principes samedi soir, le monstre s'en serait probablement sorti vivant.... Au moins quelques rounds pour donner suffisamment de fil à retordre aux héros.
Il avait suffisamment en perception pour rendre une approche du paladin impossible (même en faisant 20 sur son jet de discrétion ça lui aurait fait un total de 12, et il aurait réveillé le monstre). Le guerrier n'aurait pu s'approcher qu'en réussissant un jet exceptionnel (19 ou 20). L'inquisiteur avait des chances raisonnables d'approcher sans le réveiller, mais c'est plutôt de l'ordre du 50/50, et enfin la roublarde aurait pu s'approcher discrètement en faisant 3 ou plus sur son dé. Mais avec un seul coup de grâce, il avait des chances raisonnables de s'en sortir.


Enfin, je pense y ajouter un dernier détail : Bonus ou malus au jet de volonté selon les circonstances.
C'est pleinement dans l'esprit des règles. En plein milieu d'un combat, on n'a vraiment pas envie de s'endormir, la victime du maléfice pourrait donc avoir un bonus au jet de sauvegarde. À l'inverse, un garde en faction qui s'ennuie à mourir et qui n'a pas repéré la sorcière pourrait avoir un malus sur son jet. Ceci devrait encourager des tactiques intéressantes. Je pense commencer par un +2 ou -2 en fonction des circonstances favorables ou défavorables.
Si nécessaire, je pourrais aller jusqu'à du +5 / -5.

Les maléfices ne sont pas sujet à la RM, ni ne provoquent d'AO, se sont des pouvoirs surnaturels

Le sort de sommeil n'autorise pas de jet en cas de bruit, la créature endormie ne peut se réveiller que si elle est blessée ou que quelqu'un la réveille par une action simple.



Ce n'est pas parce que c'est autorisé à PFS (pour lequel l'opposition est souvent anecdotique) que ce n'est pas problématique et l'Hex de sommeil EST problèmatique (et la limite d'une fois par créature disparait à plus haut niveau)

Enfin, parfois en tant que MJ on autorise des trucs qui se révèlent abusés par la suite. Ben c'est pas grave ont peut toujours revenir en arrière.


Ce pouvoir est un pouvoir "NoBrain" qui ne cesse pas de devenir puissant à mesure que le PJ évolue. Sommeil peut être utilisé sur TOUTE les créatures qui peuvent dormir, dans TOUTE les situations. Ca n'a rien à voir avec ce que tu décris mass.

Modifié par un utilisateur lundi 15 octobre 2012 13:48:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

On devrait l'interdire aux gnomes ensorceleurs. Je dis ça moi...J'dis rien . Ça a pas tué le combat ça en a compensé un autre . Puis il est pas fini ce combat j'ai gardé une petite surprise dans ma manche ...

L'idée était que sur un jet raté d'un sort ça peut être méchant. Sommeil c'est pareil bas lvl il peut faire mal.

Modifié par un utilisateur lundi 15 octobre 2012 16:34:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je serais MRick je dirais qu'il y a plus que des elfes maintenant en face. Quoi c'est tricher ? Noooooon c'est la campagne qui est écrit comme ça !

heu, non... une action simple.