Salut,

Comme la plupart des MJ que je connais, je dirige 2 types de parties. Le premier, c'est les parties "One Shot". Les personnages sont pré-tirés, généralement entre les niveaux 5 à 8. Le second type de partie, ce sont les campagnes. La plupart du temps, ce sont des "petites campagnes", sur 6 ou 7 séances de 5 heures. Là, les PJ sont niveau 7 minimum et créés par les joueurs.

Pour les one shot, je n'ai aucun remord à tuer un PJ lors du combat final (assez rarement au milieu d'une partie), puisqu'il sera de nouveau d'attaque la partie suivante.

En campagne, d'une manière générale, j'évite de tuer mes joueurs. Pourquoi ? D'une part, pour le joueur. En effet, je demande à tous mes joueurs d'avoir un BG pour leurs PJ. Ils investissent tous du temps hors table de jeu pour créer une histoire, des intrigues. Tuer un PJ implique 2 choses. La première, c'est de balayer tout ce qui a été créé pour lui. La seconde, c'est de recommencer à neuf, investir à nouveau un temps qui a pourtant déjà été dépensé. D'autre part, pour moi. Cela m'évite d'avoir à intégrer un nouveau PJ au groupe, qui se résume trop souvent à "Tu sais faire quoi ? Ok, on te prend."

Enfin, je dirige une campagne depuis 2 ans pour un seul joueur. En deux ans de jeu, son personnage est passé du niveau 7 au niveau 14 et a accompli beaucoup de choses. Ce joueur adore son personnage et dans tous les cas, je ne peux pas me résoudre à le tuer (quel MJ est assez sensé pour tuer le seul PJ de sa table ?). Par contre, ceci ne signifie pas qu'il peut se permettre de foncer inconsidérément au devant de n'importe quel danger. Chaque grosse rencontre a son lot de séquelles. Il ne compte plus le nombre de ses compagnons, de ses amis qui sont morts par sa faute et dont il a le sang sur les mains. Lui-même a échappé à la mort de justesse plus d'une fois (merci de nécromancien qui transfère la vie d'un allié).

Je tue rarement mes PJ, mais je ne fais pas de cadeau non plus. Si l'un d'entre eux vient tout de même à mourir, soit les autres devront se démener corps et âme pour trouver un guérisseur, soit le joueur quitte la table. Je ne prends pas de reroll.

Enfin, je rappelle une nouvelle fois que je dirige des parties particulière : campagnes courtes de 6 séances et campagne longue à un seul PJ.Dernière chose : je n'ai jamais dirigé de campagne pré-écrite, mais uniquement du "fait maison".

J'espère tout de même que ça pourra t'éclairer.

Je ne comprends pas réellement ce "sentiment de frustration". Je m'explique : le joueur dont le PJ meurt a joué son PJ depuis le début comme eux. Il a évolué et, au pire a fait une petite erreur tactique, au mieux n'a juste vraiment pas eu de chance... voire a même décidé de sacrifier son personnage dans un superbe feu d'artifice pour le bien d'un autre PJ, du groupe ou de l'histoire.

Pourquoi donc pénaliser un joueur pour la mort de son personnage ? En quoi mérite-t-il une punition en refaisant un personnage de niveau inférieur ?

C'est ma façon de voir les choses, mais jamais je ne pénaliserais un joueur pour la mort de son personnage.



Comme le dit Dalvyn, les AP partent tous, sans exception, du niveau 1 et arrivent entre le niveau 14 et le niveau 18, selon l'AP en question.

Mais il faut aussi préciser que ces AP sont des campagnes avec un début et une fin assez clairs (et souvent des pistes pour prolonger l'aventure sur les derniers niveaux). Bref, il ne me semble pas frustrant de dire aux PJ que c'est la fin de l'histoire quand elle est finie. Evidemment, on a toujours envie de continuer encore et encore mais... Comme dans un film ou une série : mieux vaut une vraie fin concluant bien l'aventure qu'une fin s'étalant pour voir la campagne mourir par lassitude.

Avec un seul AP, tu as dejà des masses d'heures de jeu devant toi.



C'est super... radical.

Question naïve mais : ça n'a jamais posé de soucis avec un joueur ? Je veux dire, personnellement si mon PJ mourrait et que mon MJ me disait "eh bien à la prochaine campagne, tu ne reviens pas à la table sur celle-ci", personnellement je sais que je le prendrais très mal et que je ne reviendrais pas, tout court.

Modifié par un utilisateur lundi 2 janvier 2012 02:39:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Tout à fait, tout à fait...
- J'évite de tuer les personnages joueurs quand je peux parce qu'il vaut mieux une grosse frayeur, c'est plus plaisant en terme de jeu.
- Si vraiment cela n'est pas possible, et bien tant pis, le personnage meurt. Mais dans ce cas là, le joueur peut refaire un personnage, du même niveau. Et selon ce qu'il a fait comme personnage, on tente de l'intégrer de la meilleure façon possible dans l'histoire.
Exemple dans ma campagne (attention spoiler AP2-1, malédiction du trône écarlate, tome 1)

- Comme Kobbold, demander à un joueur de quitter la table parce que son personnage est mort... là je dis non tout de suite. Pour moi (ce n'est donc que mon humble avis) c'est injuste puisque la mort d'un personnage fait partie du jeu, comme sa progression. Je me vois mal demander à un copain de pas revenir pendant les 3 ou 4 prochaines parties parce qu'il est mort en jeu...

Là, j'ai l'impression d'être un gros sadique prenant plaisir à frustrer mes joueurs. Gros sadique, c'est le cas. Mais si je m'amusais à frustrer mes joueurs, je n'aurais personne à mes tables. Je rappelle simplement que d'une part, j'évite de tuer les PJ et d'autre part mes campagnes s'étalent sur "seulement" 6 semaines. Et d'une campagne à l'autre, ce n'est quasiment jamais les mêmes personnages. Enfin, je limite les situations à risque avant le "combat final", mettant plus l'action sur la recherche, l'exploration et le RP que la baston.

Modifié par un utilisateur lundi 2 janvier 2012 20:37:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

(petit disclaimer en edit : je ne te traite pas de sadique ou ne critique pas fondamentalement ta façon de jouer, je pose juste un point de vue différent dans les lignes qui suivent sans intention de te convaincre outre mesure. Je préfère mettre un disclaimer histoire d'éviter de sembler me lancer dans une croisade pour défendre une "bonne" façon de jouer contre une "mauvaise". )

Je joue de la même façon. Mais si un PJ devait mourir... je ne mettrais pas un joueur de côté le temps de quelques séances que la campagne se finisse.

J'irais même plus loin : au final, je prends la mort d'un PJ comme un moyen de relancer la partie, comme on relance une série en tuant un protagoniste et en en introduisant un nouveau. Ca me demande un peu de boulot avec le joueur pour introduire un nouveau personnage, certes. Mais ça me permet aussi souvent de donner une direction nouvelle à l'histoire. Après tout, la mort des personnages fait aussi partie des histoires et tous les protagonistes des sagas n'ont pas l'immunité scénaristique.

Pour prendre un exemple à la con, si je faisais jouer "le seigneur des anneaux" (même en 3/4/6/10 séances, peu importe, là c'est juste un exemple) et que le joueur du personnage de Boromir voyait son personnage mourir dans une scène épique (voire s'il décidait de se sacrifier pour protéger les personnages hobbits de ses potes), je ne me verrais pas lui dire "bye bye gars à la prochaine campagne". Je trouverais même ça intéressant et j'en profiterais pour travailler un background avec lui pour en faire... Tiens, Gollum par exemple. Et hop, Gollum arrive parmis les PJ et donne une direction nouvelle à l'histoire.

Même si je ne tue jamais inutilement un PJ, je n'hésite pas à le faire quand la situation le demande. De toutes façons avec le système que j'utilise, si un personnage meurt ça aura été une mise en danger volontaire du personnage par le joueur. A partir de là, le joueur assume la perte du personnage. Et si ce dernier meurt, je profite de sa mort, j'introduis de nouveaux éléments et, complice avec le joueur, je fais en sorte que son nouveau personnage enrichisse l'intrigue et le groupe.

La mort, pour moi, n'est qu'un état comme un autre, pas une fin définitive de jeu. Même dans un TPK (quoique je ne sais pas comment je gérerais un TPK, ça ne m'est jamais arrivé)




Je n'y avais pas pensé mais, effectivement, je suis on ne peut plus d'accord avec ça aussi.

Modifié par un utilisateur lundi 2 janvier 2012 16:59:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je sais bien, je prenais des précautions parce que, par expérience, il y a parfois une différence entre l'intention et la perception de l'intention sur les forums et... comme je sais que je peux parfois écrire de manière un peu sèche... Je préférais clarifier mon intention, du coup.

Personnellement j'utilise la règle de l'étendard funèbre, lié avec le Deck20 et les points de conviction. Je vais en préambule exposé le tout pour rendre l'étendard funèbre plus compréhensible.

Principe 1 : le Deck20 c'est utilisé un jeu de 54 cartes sans les figures et joker pour simuler le D20. A chaque jet le joueur tire une carte et la défausse. Quand il n'y a plus de cartes dans le paquet et que la défausse est pleine, il peut remélanger le paquet (ça permet de lisser les probas).

Principe 2 : Les joueurs lancent TOUS les jets : ils lancent des jets d'attaque, des jets de CA, des jets de maîtrise de sorts... les PNJ n'ont que des valeurs fixes (11+valeur ou 12+valeur, selon le type de valeur - compétence, attaque, init, etc). Les joueurs lancent même les jets de dégâts qu'ils reçoivent.

Principe 3 : Les points de conviction sont dépensés pour : tirer deux cartes/dés et garder le tirage/jet le plus avantageux, retirer une carte/dé (mais ça coût plus cher), remélanger prématurément le deck20 ou encore obtenir une action supplémentaire. Les personnages en ont 6 par partie. Et comme ils lancent tous les jets ET que les PC s'appliquent à tous les jets (même les dégâts subis), ça vole vite.

Principe 4 : L'étendard funèbre. Bon là c'est le plus compliqué mais ça m'a réglé le soucis du "mort sur un jet de merde".
En gros, de base, les personnages ont l'étendard funèbre en berne et ne peuvent pas mourir. Quand ils tombent à -9PV, ils passent hors de combat et subissent un contrecoup. Ca peut être une phobie, une blessure, ou tout truc lié à la situation qui semble approprié. Par exemple, dans mas campagne Kingmaker (cf ma signature), le barbare est passé à -9PV à cause d'un sort d'attaque, il a donc écopé d'une phobie de la magie (test de volonté quand il voit un sort ou un effet magique pour ne pas être secoué). Le paladin, lui, a vécu la même chose mais il s'est ramassé un truc différent : ayant trompé, on ne sait comment, la mort, il est désormais pourchassé par une secte neutre-mauvaise de Pharasma dont le devoir est de rectifier les "erreurs" de ce genre, c'est à dire tuer ceux qui auraient dû mourir.
Quand un joueur sent qu'il a épuisé ses réserves de PC, ou qu'il pense que la situation exige qu'il en ait plus pour bien la gérer, il peut décider de lever son étendard funèbre. Ce faisant, il gagne immédiatement 6PC, mais il devient alors mortel jusqu'à la fin de la partie... et les règles s'appliquent normalement (au delà de -9PV, il se retrouve donc mort épicétou).

Qu'est-ce que ça m'apporte ? un fait simple : la mise en danger mortel d'un personnage est désormais un acte totalement conscient et annoncé par le joueur. Il sait que je ne lance aucun dé, donc je ne peux pas les sauver derrière l'écran et quand il lève l'étendard de son personnage, il prend un vrai risque. Il ne peut donc plus râler pour la mort de ce dernier : il l'a mis en danger sciemment pour un sacré boost de puissance.

La question qui revient souvent est "Mais ça donne pas un sentiment d'impunité aux joueurs pour leurs personnages quand l'étendard est en berne ?". J'avais cette peur au départ avant de tester la règle. Dans les faits, je me suis aperçu que non, pas du tout. En fait, la peur du -9PV est la même, les joueurs sachant (d'autant plus maintenant que les premiers contrecoups sont tombé) que ne pas mourir ne veut pas dire de sales conséquences pour eux. Parce qu'autant dire que les deux contrecoups (même si la phobie est temporaire et que le paladin peut à terme vaincre la secte qui le poursuit) sont quand même sévères et font mal, en jeu. Bref, dans les faits, il n'y a aucun sentiment d'invulnérabilité, la peur est juste déplacée (et comme j'ai un esprit retors... )

La seconde question était souvent "Mais quel est l'avantage de lever l'étendard si on ne peut pas mourir quand il est baissé, c'est super puissant !". Dans les faits, oui, ça l'est. Mais ceci étant, ça n'empêche pas les PJ d'échouer... Oh certes, ils ne mourront pas mais s'ils échouent il y aura toujours des conséquences et ils ne pourront pas reprendre à la sauvegarde précédente pour retenter le coup. Et 6 PC supplémentaires, c'est un boost non négligeable aussi (en gros ça permet de tirer deux cartes/dés sur 6 jets ou de relancer 3 jets... dont, par exemple, des jets en échec critique). Bref, il y a une vraie motivation pour le lever, surtout que du coup je ne triche plus un brin : tout leur arrive dans la tronche à pleine puissance. Ca m'a aussi retiré toute peur d'une opposition mal calibrée effectuant un TPK malvenu.


Bon, dernière précision : je joue en E6, donc dans une version du système où la progression en niveaux s'arrête au niveau 6 (et continue ensuite via l'acquisition de dons, 20 max). A terme, les PJ peuvent affronter des CR correspondant à des persos de niveau 10 (s'ils sont niveau 6+20 dons). Par contre, ça leur coupe l'accès aux sorts de niveau 4+, donc des résurrections. Tout ce système se justifie donc dans cette optique, aussi.

Bref, c'est ma manière à moi de régler mon problème de mortalité. Et pour gérer la mort d'un PJ et le retour d'un autre PJ, j'en ai parlé dans les précédents posts

Ah comme je le disais dans ma présentation, techniquement, je ne joue pas à pathfinder. Epique 6, la version de l'E6 que j'utilise, se base sur la 3.5 pure. Par contre je fais jouer dans Golarion (les AP) et j'utilise des fois des bouts de pathfinder (les traits de personnage, je lorgne sur une ou deux classes, parfois, etc...)

Mais non, je ne joue pas à Pathfinder en tant que système




Disons que c'est une manière confortable de le faire. Et puis maintenant je ne reviendrais plus en arrière.