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Offline MRick  
#1 Envoyé le : jeudi 30 août 2012 14:43:22(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Lorsque deux personnages possèdent ce don d'équipe, tout est simple, mais quand il commence à y en avoir plusieurs, ça devient complexe.

Je cite le texte du don :
Cite:
Chaque fois que le personnage porte un bouclier et est adjacent à un allié qui porte aussi un bouclier et possède ce don, le bonus de CA que le personnage obtient de son bouclier augmente en fonction du type de bouclier utilisé par son allié. Si l’allié porte une targe ou une rondache, le bonus de bouclier du personnage augmente de +1. Si l’allié porte un écu ou un pavois, le bonus de bouclier du personnage augmente de +2. Le personnage conserve ces bonus même si son allié perd son propre bonus de bouclier parce qu’il porte un coup de bouclier. Si l’allié adjacent au personnage utilise un pavois pour gagner un abri total, le personnage en bénéficie également si l’attaque qui le cible passe à travers le bord de case correspondant au bouclier (voir la description du pavois).

J'ai lu l'équivalent en VO, il n'y a rien à redire à la traduction.

Imaginons un groupe de combattant nains, qui possèdent tous ce don, et qui portent chacun un écu.

D'abord prenons un exemple avec 3 nains, que nous appellerons Thorin, Balin, Dwalin, imaginons qu'ils soient face à un Orc. Ils sont disposés comme ceci :
Code :
.O. 
TBD

Thorin, et Dwalin, reçoivent chacun +2 à la CA, car ils sont adjacents à Balin. Mais Balin lui, reçoit-il juste +2 pour être adjacent à n'importe quel allié, ou bien +4 (+2 de la part de Thorin, et aussi +2 de Dwalin) ?

En d'autre termes, est-ce que ce bonus est cumulable avec lui-même.

En général dans ce genre de règle, les bonus typés ne sont pas cumulable, alors que les bonus non-typés le sont. Et là il semblerait bien que les bonus soient non-typé. Donc ça serait cumulable.

Dans cet exemple, je trouverais tout à fait légitime que Balin bénéficie d'un +4, car c'est bien dans l'esprit d'un don d'équipe, et on imagine bien comme chacun de leur côté, Thorin, et Dwalin peuvent protéger leur ami Balin. Et ça permet de mettre en place des tactiques intéressantes pour protéger un allié blessé sans que celui-ci ne se retire du combat.


Jusque là, tout va bien....

Modifié par un utilisateur jeudi 30 août 2012 14:50:30(UTC)  | Raison: Problème avec les balises de code

Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Offline MRick  
#2 Envoyé le : jeudi 30 août 2012 14:45:38(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Là ou ça devient problématique, c'est que si on rajoute encore des nains adeptes du Mur de bouclier

Imaginons que nous avons maintenant Thorin, Balin, Dwalin, Fíli, Kíli, et Nori face à un Orc disposés de cette manière :
Code :
.O. 
TBD
FKN



Balin devrait bénéficier d'un bonus de +10 car il est adjacent à 5 alliés. Je trouve que ça fait vraiment beaucoup, et surtout j'ai beaucoup de mal à imaginer comment les 3 nains de derrière pourraient aider Balin.

De même Thorin ou Dwalin devraient recevoir un bonus de +6, ce qui est toujours beaucoup.

Qu'en pensez-vous ?

Modifié par un utilisateur jeudi 30 août 2012 14:50:43(UTC)  | Raison: Problème avec les balises de code

Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Mordicus  
#3 Envoyé le : jeudi 30 août 2012 15:07:56(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
C'est le principe de la tortue romaine. Les légionnaires - pardon, les nains - situés derrière Balin le protègent contre les coups que Orc tenterait de passer par dessus le mur de bouclier formé par TBD.

(Maintenant, de même que la tortue romaine est particulièrement vulnérable au lancer de menhir d'un gaulois célèbre et pas gros, je ne suis pas sur que la tortue naine soit efficace face au lancer de "billes" d'un géant de pierre, et ça ne me semble pas prévu dans les règles RollEyes...)
Offline Faenil  
#4 Envoyé le : jeudi 30 août 2012 18:27:10(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
A mon avis, le bonus ne se cumule pas. Comme rien n'indique qu'il le fait, je suppose que l'on n'a pas de cumul.

C'est mal formulé, ils auraient du écrire "au moins un" à la place de un, ou alors, typer le type de bonus reçu (exemple, il s'agit d'un bonus de circonstance au bonus de bouclier)

Par contre, l'avantage de la formation décrite reste évident.
  • S'il y a un grand nombre d'alliés autour, il y a beaucoup de chance que chacun aie au moins un voisin protecteur.
  • Deuxièmement, l'abri fourni par un pavois peut alors venir de plusieurs côtés à la fois.
Offline MRick  
#5 Envoyé le : vendredi 31 août 2012 13:28:28(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Écrit à l'origine par : Faenil Aller au message cité
A mon avis, le bonus ne se cumule pas. Comme rien n'indique qu'il le fait, je suppose que l'on n'a pas de cumul.

Oui, mais c'est pas une règle ça, comme rien n'indique que le bonus se cumul, on s'en réfère à des règles générales, et le principe de base, c'est que les bonus non-typés se cumulent.

Écrit à l'origine par : Faenil Aller au message cité
C'est mal formulé, ils auraient du écrire "au moins un" à la place de un, ou alors, typer le type de bonus reçu (exemple, il s'agit d'un bonus de circonstance au bonus de bouclier)

On est d'accord, c'est mal formulé, et du coup on ne sait pas quelle était la véritable intention derrière les règles.

Écrit à l'origine par : Faenil Aller au message cité
Par contre, l'avantage de la formation décrite reste évident.
  • S'il y a un grand nombre d'alliés autour, il y a beaucoup de chance que chacun aie au moins un voisin protecteur.
  • Deuxièmement, l'abri fourni par un pavois peut alors venir de plusieurs côtés à la fois.

Si on ne peut pas cumuler, l'avantage n'est pas évident, au contraire. Il suffit d'être deux et de reste adjacent l'un à l'autre pour bénéficier du bonus maximum, ça ne sert à rien d'être plus nombreux en formation. Et rien ne peut l'améliorer (à part le cas particulier du pavois quand on s'en sert pour fournir un abris).


Pour ma part, je ferais la house-rule suivante :
1°) Le bonus est cumulable
2°) Pour bénéficier du bonus contre une attaque particulière, il faut avoir un allié à la fois adjacent au personnage visé, mais aussi adjacent à l'attaquant.

Dans ce sens, ça limite les possibilités de cumul, tout en gardant l'option tactique de se mettre à plusieurs pour protéger un allié faible ou blessé.

Modifié par un utilisateur vendredi 31 août 2012 13:30:54(UTC)  | Raison: Non indiquée

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