Je suppose que tu n'as toujours pas reçu de réponse, Yshorus ?

J'ai renvoyé un second MP au sujet des Rapports d'éclaireurs, mais Blueace n'a même pas daigné répondre.

Si quelqu'un a une idée, je suis preneur parce que là, face à l'absence de réponse, je ne sais vraiment plus quoi faire. Et je doute qu'aller demander publiquement le retrait des rapports en postant sur le forum fasse quoi que ce soit ... ou même que le post survive très longtemps.

Les modérateurs n'ont la charge que du forum afférent à une édition, c'est Blueace qui materne le site et son contenu.

Non, SVP
Je passe trop de temps sur les forums, plus assez a écrire.
Dalvyn, je pense que ma "section" est propre a l'heure actuel...
Sinon, contacte-moi

Bonjour Davlyn et les autres,

Pour information, il existe une simple chose à faire : le rappel à la loi !
A partir du moment où ces oeuvres sont à toi, la diffusion de celles-ci en dehors de ton accord amène un manque à gagner évident pouvant entrainer un dédommagement allant de l'amende à la fermeture du site (dans le cas présent).
Les moyens sont multiples :
- envoi d'un courrier (email) avec envoi en double visible à l'hébergeur au service "Abuse",
- dépôt de plainte au niveau de l'hébergeur (du site ne respectant pas les droits d'auteurs)

Si cela ne donne rien, avertir l'auteur qu'en l'absence de réponse, une plainte sera réalisée suivant le cas, au niveau de la Cnil, de la Répression des fraudes, et tout simplement en pénal.
Si le contrevenant ne "comprend" pas le risque qu'il prend alors, c'est qu'il est malheureusement tant qu'il se fasse taper sur les doigts.

---retiré---

De fait, le possesseur du site résidant en France, il est donc responsable sous la loi Française.

Je rappelle que si il y a effectivement une violation des droits d'auteurs, outre les peines civiles, l'amende peut se monter à 15244 euros. De plus, s'il y a perte de personnes assimilés "clients" (ici trafic détourné sur un site empêchant le site légitime de garder ses clients), alors il y a également possibilité de condamnation et dédommagement du manque à gagner.
Pour terminer, je rappelle qu'un site est un outil permettant de gagner de l'argent (par le biais de publicité, renommée permettant de décrocher des marchés, etc..), et que la perte est dès lors prouvée.

En espérant vous avoir donnée quelques clés,

Cordialement,

Modifié par un modérateur jeudi 2 août 2018 17:51:05(UTC)  | Raison: corrections diverses

Merci et bienvenue sur Pathfinder-FR !

C'est intéressant d'avoir un avis éclairé sur la chose - je suppose que tu travailles dans le droit ? Dans un premier temps, je préfère essayer de régler ça "à l'amiable" et sans faire de vague ceci dit.

C'est bien beau tout ça mais je ne vois pas en quoi ça explique le fait qu'il conserve mes textes en ligne plus longtemps (ni pourquoi il n'a même pas la décence de répondre aux messages). S'il a peur que les visiteurs manquent d'information, il y a un moyen très simple : mettre un lien vers la page de Pathfinder-FR où on peut trouver ces rapports d'éclaireurs. Et j'espère que "ses" productions seront suffisamment différentes pour être vraiment "les siennes". Ce n'est pas comme si j'avais été vache et je lui avais demandé de retirer toutes mes traductions de "son" wiki (a posteriori, j'aurais peut-être dû le faire).

Tout ça me rend par trop amer.

Au delà de la question pénale, faire fermer AideDD, même si je doute que ça soit possible, c'est tuer la communauté.

re-bonjour tout le monde !

Il y a effectivement plusieurs choses qui se regroupent et qui rendent les choix difficiles.

Avant tout, pour répondre à Dalwyn, je ne suis pas dans le droit, mais je connais obligatoirement le droit : mon travail est basé sur la communication électronique en général et en particulier pour des petits, moyens et grands comptes.
Dans le cadre des actions de conseils que je donne, il me faut donc connaitre le droit et les limites tolérables ou tolérées pour tout ce qui touche à la publication sur le Net.

A mes heures perdues, je suis joueur (Pathfinder, je ne connais pas encore, c'est un ami qui m'en a parlé).

Si maintenant je viens poster des conseils, c'est pour peut-être faire avancer le chmilblick.

Je vous amène maintenant un jeu de question-réponse:

Imaginons que vous écriviez un livre, que vous y ayez passé des heures, jours, semaines, ou plus.
Imaginez maintenant que vous arriviez à un accord avec un éditeur, que cet éditeur vous permette de diffuser votre travail via un de ses espaces de diffusion.
Tout va bien.
Imaginons maintenant que votre éditeur, pour une raison ou une autre, n'ait plus les mêmes vues que vous et que vous arriviez conjointement à la conclusion que vous ne pouvez plus collaborer.
Ne vous semble t'il pas alors normal que vous repreniez les œuvres qu'il distribuait pour les distribuer par vous même ?
Est-il normal que malgré vos accords, ceux-ci ne soient pas tenus ?
Considérez vous comme juste que les œuvres distribuées soient privées du nom de celui qui les a rédigés (le votre) et que l'auteur ne soient pas directement lié à l'œuvre lors de sa diffusion ?

J'espère que tout ceux qui me lise sont d'accord sur le fait que ce n'est pas "juste".
Dans le réalité, ce n'est simplement pas légal et cela correspond aux droits d'auteur et aux droits de diffusion.

Maintenant, j'ai une autre question :
Si malgré toutes vos tentatives évidentes, vos appels à l'aide avec d'autres personnes capables de contacter l'éditeur en tord, celui-ci refuse dans les actes à enlever vos œuvres et donc vous prive de diverses retombées (économiques, de renommée, etc..), comment allez-vous le vivre ?
Mal ? Cela semblerait normal.

Allez, 3e jeu :
Si mon éditeur refuse toute transaction, faut-il le laisser continuer "parce que cela risque de faire fermer son site" ? Ah, mais c'est une question intéressante ça... Pour le bien du plus grand nombre, nous pouvons sacrifier un auteur ? C'est une pensée qui est revenu, revient et reviendra bien souvent sur l'autel des pensées justes de la personne honnête.
Il vaut donc mieux ne rien dire et ne rien faire, permettre à cet éditeur d'utiliser le fruit du travail d'un autre plutôt que de l'arrêter... Bien. Donc si j'applique ce principe à d'autres domaines, il risque d'y avoir demain beaucoup de choses "empruntées parce que j'en ai besoin"...

Ce qui est dommage dans tout cela, c'est que d'après ce que je lis dans cet unique thread, il y a bien eu un accord simplissime : faire un lien permettant à Dalvyn de récupérer la paternité du travail. Ce n'est même pas une demande de suppression des œuvres de l'autre site !

Je comprends très bien que la disparition d'un site de passionnés soit plus que dommageable (pour moi en premier). Par contre, je suis et serai toujours contre le vol d'identité, que ce soit par œuvre interposée ou non.

Si "fermer AideDD revient à tuer la communauté" alors c'est à la communauté de faire en sorte que AideDD ne soit pas fermé en faisant entendre raison à celui qui n'a pas l'air de se rendre compte du risque qu'il fait prendre aux personnes qui aiment ce qu'ils trouvent sur son site.

Ce qu'il faut bien comprendre ici, c'est que si un organisme vient à tomber sur ce genre de pratique, c'est l'organisme même qui peut se composer partie civile et mettre AideDD en difficulté : il n'y a pas besoin de "porter plainte"...
C'est en cela que le responsable de AideDD devrait plus réfléchir à la portée de ce qu'il est en train de faire...
Etre celui qui "possède" un site ne permet pas de ne pas respecter ce qui nous protège tous. Sinon, qu'est-ce qui m'empêcherait de pirater son serveur, de récupérer les bases, les fichiers, une partie ou la totalité de son serveur et de remonter le même site à côté, avec les mêmes outils ? Je suis persuadé qu'il y aurait alors des hurlements de l'auteur et cela même si à terme la menace "tuer la communauté" est mise en avant pourvu qu'il soit restitué dans son droit...

Bien à vous tous,

@Chabiain :
J'ai conscience des injustices que tu soulèves, mais "le plus grand nombre" en question n'est pas partie prenante de cette disposition illégale de matériel sous droit d'auteur, et le cas échéant ne serait alors qu'indirectement menacé de disparition par la fermeture elle même indirecte du forum liée à la fermeture du site. Bref, la disparition de la communauté, qui n'est pas en tort, serait un dommage collatéral au problème qui nous occupe.

Bien que juridiquement ça n'est visiblement pas le cas, moralement j'appelle ça un problème insoluble.

PS : tu parles aussi de "vol d'identité" et de "nom d'auteur non directement lié à l'œuvre lors de sa diffusion", mais à ce que je sache les Rapports d'éclaireurs incriminés sur AideDD portent toujours le nom de leur auteur, Dalvyn. Soit je n'ai pas compris ces citations, soit le problème n'est pas tout à fait là.

Et du bas de mon inculture en droit, je tiens à préciser que les termes "outil permettant de gagner de l'argent" et "manque à gagner" appliqués à AideDD ou Pathfinder-FR me font l'effet d'ustensiles juridiques complètement surréalistes.

Modifié par un utilisateur samedi 23 janvier 2010 18:32:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Thathane :
Il ne faut pas croire qu'un site, même s'il n'a aucune vocation commerciale, n'a aucune "valeur".

Un exemple tout simple : la bannière publicitaire.
Trouvée sur de multiples sites, la bannière publicitaire permet de toucher une rémunération soit au clic, soit au hit.
Pour que ceci amène un revenu "suffisant", il faut donc que le trafic sur le site soit important :
- d'une part pour inciter un annonceur à utiliser le site (je ne parle des bannières de "pseudo agence de communication" où au final cela ne rapporte rien)
- d'autre part pour que l'annonceur laisse sa publicité.

Il existe de multiples sites qui fonctionne avec ce principe : dans la réalité, un trafic de plusieurs milliers de personnes mensuelles peut générer des revenus publicitaires facilement autour de 1500 euros/mensuel.

Même si un site n'est apparemment pas en train d'afficher ces bandeaux pub, le simple fait de générer du trafic est donc potentiellement une rentrée d'argent si le webmaster décide à un moment d'intégrer ses bannières.

Pour le surréalisme, avez-vous lu quelque part une mention sur un site ou un autre indiquant que "la pub ne sera jamais présente d'une manière ou d'une autre" ?

Bien sur, intégrer une bannière pub sur ces 2 sites ne serait pas forcément du meilleur goût, mais :
- oui, de multiples sites ayant vécu sans ces bannières ont dû un jour y avoir recours pour pouvoir payer les frais inhérents à la maintenance de ceux-ci,
- oui, c'est un argument très réaliste à opposer si il y a détournement de trafic, ce qui peut être mis en évidence ici...

Encore une fois, je n'ai pas à prendre partie (ce serait une erreur n'ayant pas suivi les conventions, échanges, etc.. qu'il y a eu entre les 2 sites), je trouve comme je l'ai lu un ou deux post plus haut désolant d'avoir ce type d'histoires de plus en plus fréquentes, et mon côté jdr se désole encore plus de passer du temps sur ce genre de choses plutôt que de jouer.

Oui, mais ce n'est pas pour cela qu'il faut ne rien dire, parce que ceux qui écrivent, créent, participent, et au final sont ceux qui font vivre les sites vont être écœurés. Et c'est là que moi comme vous pourrons dire "bah, pourquoi il n'y a plus rien d'intéressant ? Pourquoi ils abandonnent ?"

Je ne connais pas Davlyn, ni BlueAce dont parle Rectulo juste avant et qui semble être le responsable de l'autre site.
Ma participation sur ces 3 posts est juste un petit passage qui aurait préféré lire ce qu'est Pathfinder comme me l'a suggéré l'ami m'ayant envoyé ici plutôt que de voir que même sur les sujets des jeux de rôles, certains tirent dans les pattes des autres.

Bien à vous,

J'apprécie énormément les conseils, chiffres et avis que tu as donnés (surtout le 1500 Euros par mois qui remet pas mal de choses en perspective). Merci beaucoup pour ça. Et maintenant, hop ... direction le wiki et les pages plus plaisantes pour toi !

Les règles de Pathfinder ne sont pas encore en ligne (ça va venir) et le site est encore en construction, mais j'espère que tu pourras déjà trouver deux-trois trucs intéressants ou, qu'à défaut, tu décideras de repasser de temps en temps pour voir l'évolution du contenu du site !