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Bonjour à tous, je viens encore demander des précision sur les règles. Je suis tomber sur l'excellent pdf de l'éclaireur sur un explicatif des règles de la CA. Cite:PEUT-ON CUMULER PLEIN DE BONUS DE CA :
UN BONUS D’ARMURE + DES SORTS ?
Oui et non cela dépend des cas….. La règle générale est que
deux bonus de même type ne peuvent pas se cumuler, et pour
la CA, il y a :
- le bonus d’armure : bonus d’armure portée OU bonus dû au
sort « armure de mage »
- le bonus de bouclier : dû à l’objet porté ou à un sort (ex : bouclier)
- le modificateur de dextérité
- le modificateur de taille
- le bonus d’esquive : ils peuvent se cumuler et constituent donc
l’exception qui confirme la règle
- le bonus d’armure naturelle
- le bonus de parade : la parade permet de détourner les attaques
donc d’améliorer la CA
- d’autres bonus moins fréquents : chance, intuition, malfaisance
et sacré
Les bonus d’armure, de bouclier et d’armure naturelle peuvent se
voir conférer des bonus d’altération. Plusieurs bonus d’altération
liés au même bonus ne se cumulent pas. Notez également que
des bonus sans type se cumulent toujours, sauf s’ils sont issus du
même pouvoir.
Donnons un exemple concret, Aladrel, est un jeune humain, magicien
de formation et portant des habits rembourrés (d’armure de
+1 à la CA) et ayant un modificateur de +2 en dextérité. Il a donc
une CA de 13 [10 +1 (armure) +2 (dextérité)]. S’il lance bouclier
il aura une CA de 17 [10 + 1 (armure) + 2 (dextérité) + 4 (bouclier)],
car il ne bénéficiait pas jusque-là de bonus de bouclier
S’il lance un sort d’armure de mage, il aura une CA de 16 [10 + 4
(armure) + 2 (dextérité)].
En effet, ses habits rembourrés ne lui sont plus d’aucune utilité car le
bonus d’armure de mage, du même type, supplante ce dernier. Des
habits rembourrés +4 (i.e. des habits rembourrés bénéficiant d’un
bonus d’altération de +4) procureraient un bonus d’armure de +5.
Si Aladrel en portait, il lui serait inutile de se lancer armure de mage.
Pour ce que je comprend, on prend le bonus (je trouve que le nom prête à confusion mais je vois pas par lequel le remplacer) maximal dans la catégorie de CA : armure, esquive, parade, armure naturelle et autre (intuitif). Pour les altérations d'armure et de boulier, il est écrit qu'il reçoivent un bonus de CA cumulable soit en CA d'armure ou CA de parade en fonction. Donc pas de confusion. Par contre pour les dons comme esquive, art du bouclier. Rien n'indique qu'ils sont cumulable mais je dis que cela est évident. Enfin si je prend des objet magiques comme un anneau de protection, là je suis perdu. es-ce un bonus qui s'ajoute ou un bonus "général" de parade. Ensuite si je prend un bouclier +1 es ce que l'anneau agit en bonus supplémentaire? | Je vais dormir tranquille, parce que je sais maintenant que mon pire ennemi veille sur moi. |
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Salut, On prend le bonus maximal, sauf pour l'esquive, qui cumule ses bonus. Esquive est une bonus d'esquive, donc il se cumule. Art du bouclier ajoute un bonus à la CA de base du bouclier, donc ça compte sans problème. Anneau de protection offre un bonus d'altération à la parade, donc il se ne cumulera pas avec un autre bonus de parade (au pif, le châtiment du mal du paladin).  | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
 1 utilisateur a remercié UrShulgi pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : UrShulgi  Anneau de protection offre un bonus d'altération à la parade Tu veux dire un bonus de parade à la CA.  Un bonus d'altération à la parade, ça n'existe pas. Les bonus d'altération à un autre bonus n'existent que pour l'armure, le bouclier, l'armure naturelle. J'ai l'air de faire des cochonneries avec une mouche, mais dans le domaine des types de bonus, il faut une nomenclature très précise, sinon on n'y comprend rapidement plus rien... Modifié par un utilisateur dimanche 16 février 2014 12:11:21(UTC)
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1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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Non tu fais bien, je pensais bien et j'ai mal dit . | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
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Donc si on a un objet magique amulette d'armure naturelle + 2 et qu'on a déjà une armure naturelle de 2 ça ne s'ajoute pas ?!  Je pensais que ça ne concernait que les bonus reçu par les objet magique entre eux genre deux anneaux de +2 a la CA bein tu n'as que + 2 a la CA pas + 4. Mais que le +2 de l'anneau s'ajouter au ça de l'armure. Mais armure de mage c'est pas considéré comme une CA magique donc cumulable avec la ca de l'amure ? Car sinon mon joueur magus va être blasé  HALALALA essayé de jouer avec les règles pathfinder quand on a été initié avec des règles maison ça vous retourne le cerveau :'( Modifié par un utilisateur dimanche 16 février 2014 20:37:20(UTC)
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je vois que je ne suis pas le seul. Donc si je prend un bouclier et je porte un anneau de protection je prends le bonus le plus haut des 2. | Je vais dormir tranquille, parce que je sais maintenant que mon pire ennemi veille sur moi. |
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Hehehehe si je me trompe pas et aprés avoir fouiné sur pleins de pages du forum la réponse est NON  (a confirmer) anneaux de protection donne un bonus à la "parade" et non au "bouclier" ais- je raison les senpai ? donc "pour moi" tu perçois les deux bonus car il ne corresponde pas au même type de CA Modifié par un utilisateur dimanche 16 février 2014 21:18:40(UTC)
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Cite:Donc si on a un objet magique amulette d'armure naturelle + 2 et qu'on a déjà une armure naturelle de 2 ça ne s'ajoute pas ?!Huh Ça ne se cumule pas. Cite:Je pensais que ça ne concernait que les bonus reçu par les objet magique entre eux genre deux anneaux de +2 a la CA bein tu n'as que + 2 a la CA pas + 4.
Mais que le +2 de l'anneau s'ajouter au ça de l'armure. L'anneau de protection donne de la parade, l'armure donne de l'armure. Donc, les deux s'ajoutent à la CA, l'un ne s'ajoute pas à l'autre. Cite:Mais armure de mage c'est pas considéré comme une CA magique donc cumulable avec la ca de l'amure ? Car sinon mon joueur magus va être blaséGlare Armure de mage offre un bonus d'armure, ce n'est ni cumulable avec une armure, ni avec des bracelets d'armure. Certains mages, non-sachant, portent des bracelets et se lance armure de mage. Pas de bol, ça ne se cumule pas. Écrit à l'origine par : tuco Donc si je prend un bouclier et je porte un anneau de protection je prends le bonus le plus haut des 2. Nope. C'est deux boni à la CA de type différent. Un de parade, un de bouclier. Cordialement, Rhaps' | |
2 utilisateur ont remercié Rhapsode pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Rhapsode Cite:Donc si on a un objet magique amulette d'armure naturelle + 2 et qu'on a déjà une armure naturelle de 2 ça ne s'ajoute pas ?!Huh Ça ne se cumule pas. Il se trouve qui si, ça se cumule. L'amulette d'armure naturelle ne donne pas un bonus d'armure naturelle à la CA, elle donne un bonus d'altération au bonus d'armure naturelle à la CA, nuance. Source wikiCa marche exactement de la même façon que sur une armure +2 ou un bouclier +2 : le +2 est un bonus d'altération au bonus d'armure (ou au bonus de bouclier), pas un bonus d'armure (ou de bouclier) en lui-même. Il n'y a donc pas de cumul. Par contre, deux bonus d'altération au bonus d'armure naturelle ne se cumulent pas (au hasard, l'amulette sus-citée et un sort de peau d'écorce). Modifié par un utilisateur dimanche 16 février 2014 23:28:37(UTC)
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En fait il faut voir qu'un bonus d'altération sur un objet signifie que l'objet est altéré. En gros, on considère l'objet et pas l'individu qui porte l'objet. Par contre -sauf erreur de ma part - si un objet subissait deux bonus d'altération différent, il faudrait prendre le plus élevé. Ainsi, une arme +1 (donc altération +1) qui bénéficierait d'un sort d'Arme magique (offrant un bonus d'altération +1) ne changerait pas ses stats: les deux bonus ne se cumulant pas. L'armure naturelle est un des rares bonus à se cumuler. (Et si on porte deux anneaux de Parade +1, on est à +1 ou à +2 en parade?) Modifié par un utilisateur lundi 17 février 2014 11:26:06(UTC)
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Cite:Il se trouve qui si, ça se cumule. L'amulette d'armure naturelle ne donne pas un bonus d'armure naturelle à la CA, elle donne un bonus d'altération au bonus d'armure naturelle à la CA, nuance. Exact. Comme en 3.5. On m'a dit que Pathfinder avait changé ça. Enfin que le peau d'écorce donnait une armure naturelle et qu'il ne pouvait altérer une autre. Bref, après vérification, je me suis fait flouer. Écrit à l'origine par : LeoDanto (Et si on porte deux anneaux de Parade +1, on est à +1 ou à +2 en parade?) Sauf erreur de ma part, ils se cumulent. Edit : Ils ne se cumulent pas, hein, c'est de la parade. La parade, même si ça vient de deux origines différentes, ne se cumulent pas. Un instant d'égarement. Cite:Par contre -sauf erreur de ma part - si un objet subissait deux bonus d'altération différent, il faudrait prendre le plus élevé.
Ainsi, une arme +1 (donc altération +1) qui bénéficierait d'un sort d'Arme magique (offrant un bonus d'altération +1) ne changerait pas ses stats: les deux bonus ne se cumulant pas. Tout-à-fait. Cite:L'armure naturelle est un des rares bonus à se cumuler. Plus sûr de moi. Cordialement, Rhaps' Modifié par un utilisateur lundi 17 février 2014 14:14:22(UTC)
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Écrit à l'origine par : Rhapsode Cite:L'armure naturelle est un des rares bonus à se cumuler. Si tu as une amulette d'armure naturelle et que tu te lances peau d'écorce, tu prend le plus grand des deux. Donc, non. Ok c'est lorsque tu as déjà une armure naturelle de base et que tu te lances peau d'écorce que ça se cumule alors?
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Écrit à l'origine par : LeoDanto Écrit à l'origine par : Rhapsode Cite:L'armure naturelle est un des rares bonus à se cumuler. Si tu as une amulette d'armure naturelle et que tu te lances peau d'écorce, tu prend le plus grand des deux. Donc, non. Ok c'est lorsque tu as déjà une armure naturelle de base et que tu te lances peau d'écorce que ça se cumule alors? J'ai édité mon post. Je suis vraiment pas sûr. Maintenant, je soutiendrais l'inverse. | |
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Le seul bonus qui se cumul, c'est l'esquive. Pour tout les autres, on prend le plus élevé. Pareil pour les bonus d'altération, on prend le plus élevé, il ne se cumul pas. Donc deux anneaux de parade +1 donne +1, et pas +2 .
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Écrit à l'origine par : LeoDanto L'armure naturelle est un des rares bonus à se cumuler. Non, non. Comme dit Alcazar, le seul bonus typé à se cumuler avec lui-même, c'est l'esquive. Donc pas parade, pas armure naturelle, pas trait, pas armure, pas intuition, pas chance, pas bouclier, pas... Modifié par un utilisateur lundi 17 février 2014 14:28:51(UTC)
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Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome Écrit à l'origine par : LeoDanto L'armure naturelle est un des rares bonus à se cumuler. Non, non. Comme dit Alcazar, le seul bonus typé à se cumuler avec lui-même, c'est l'esquive. Donc pas parade, pas armure naturelle, pas trait, pas armure, pas intuition, pas chance, pas bouclier, pas... Ok mais juste pour être sûr: un druide qui lance Peau d'Ecorce sur son Compagnon Animal qui a déjà +2 en Armure Naturelle (de base), il se passe quoi?
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Peau d'écorce donne un bonus d'altération, et se cumul donc avec le bonus normal. mais il ne se cumulerai pas avec une amulette d'armure naturelle, celle ci offrant aussi un bonus d'altération
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1 utilisateur a remercié alcazar pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : alcazar Peau d'écorce donne un bonus d'altération, et se cumul donc avec le bonus normal. mais il ne se cumulerai pas avec une amulette d'armure naturelle, celle ci offrant aussi un bonus d'altération Pour expliquer la chose autrement : Un bonus d'altération ne s'applique pas à la CA. Il s'applique à autre chose, que ce soit de l'armure naturelle, un bouclier, un score de dextérité, ou autre... Imaginons un kobold sans effet magiques, voici sa CA : CA 15, contact 12, pris au dépourvu 14 (armure +2, Dex +1, naturelle +1, taille +1) Maintenant, prenons le même kobold, avec les effet suivants : 1°) Bonus d'altération de +1 à l'armure (armure +1, ou sort de panoplie magique) 2°) Bonus d'altération de +4 à la dextérité (sort de grâce féline, ou bien ceinture +4) 3°) Bonus d'altération de +2 à l'armure naturelle (sort de peau d'écorce, ou bien amulette +2) Voici sa nouvelle CA : CA 20, contact 14, pris au dépourvu 17 (armure +3, Dex +3, naturelle +3, taille +1). Vous avez bien remarqué qu'à aucun moment il n'y "altération" dans la source de sa CA. Les bonus d'altération ne se cumulent pas vraiment, ils s'appliquent juste à autre chose. Cette autre chose qui peut elle même être cumulée avec un bonus différent dans le calcul de la CA, mais agit de manière indirecte. Modifié par un utilisateur lundi 17 février 2014 15:59:50(UTC)
| Raison: Non indiquée | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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5 utilisateur ont remercié MRick pour l'utilité de ce message.
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