Bonsoir à tous!

Je feuilletais la liste des classes de Pathfinder en quête d'un profil pour un de mes persos, et je suis tombé sur le Maître Espion.

Après avoir jeté un oeil un peu en détail à la classe, je me suis rendu compte que finalement, il risquait d'être extrêmement difficile de s'en servir avec un PJ, puisque rien ou presque ne lui donne une quelconque utilité en situation de combat.

Donc, voici une question pour vous, Ô, théoriciens de ce forum.
Y a-t-il moyen de jouer un maître espion qui ne serait pas complètement un boulet en combat?
Et si oui, vous avez un build à proposer?

Je pense aussi que c'est une classe avec beaucoup de fluff mais paradoxalement peu efficace en dehors d'un seul domaine d’excellence. C'est la marque d'une bonne classe de PNJ qui n'est pas vraiment destiné à un PJ on est d'accord. Si c'est pour jouer les espions autant se procurer un couvre chef de déguisement.

Je vois bien un moyen de faire un maitre espion efficace en combat en prenant partie du +1d6 d'attaque sournoise au lvl 1. Tu remarquera que contrairement aux classes de bases la formulation des dés d'attaques sournoise du maitre espion précise bien que ce sont les dés d'attaque sournoise qui s'additionnent et pas les niveau équivalant de roublard. Donc un roublard 7, maitre espion 1 a 5d6 d'attaque sournoise si on applique les règles sans se poser de question. Il a donc 1 niveau d'avance en terme d'attaque sournoise sur un roublard de niveau équivalant.

C'est un peu dérangeant de prendre un niveau de maitre espion juste pour ça et ça se limite à un dip d'un seul niveau mais c'est correct du point de vue des règles.

Modifié par un utilisateur vendredi 21 février 2014 18:57:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

Après, je ne chercherais pas à en faire un combattant de premier ordre, j'aimerai simplement qu'il soit capable de se débrouiller pour ne pas être une cible trop facile et un poids mort.

Cela dit, tout dépend de la situation...parce que si les PJs ont le loisir de préparer un peu leur coup (et ne tombent pas dans une embuscade, par exemple), le maître espion peut se faire passer pour un des membres du camp adverse, genre une sentinelle revenant de patrouille, et utiliser sa frappe mortelle pour démarrer le combat.

C'est purement théorique, j'avais pas pensé les choses jusque là. L'avantage, c'est que c'est une classe pour laquelle les prérequis sont simples à obtenir. Donc, je peux prendre:
-roublard
-barde
-inquisiteur
-rôdeur
-ninja

Je crois que j'ai fais le tour. Mais j'ai jamais réfléchi au problème.

Ninja. Le charisme qui te sers pour tout ce qui est déguisement etc. est aussi utilisable pour ton ki, ce qui est toujours bon à prendre.

Allez, je me lance au hasard...pour le RP?


Sinon, la Feinte n'est pas une mauvaise idée. Je vais aller jeter un oeil à dedans.

Modifié par un utilisateur samedi 22 février 2014 18:14:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Spontanément je dirais Roublard ou Ninja.

Sachant que ces deux classes peuvent ouvrir leur panel d'action avec un bon charisme associé à UOM...
De plus, le Maître Espion ne peut être pris avant le niveau 7 (puisqu'il faut 7 rang en déguisement), il y a donc moyen notamment avec les talents de roublards de se monter un personnage spé combat à deux armes par exemple.

A terme avec le Maître Espion, tu te retrouves un peu moins bon au combat que le roublard (puisque la sournoise évolue moins vite, mais via le cumul des sournoise cet effet n'apparaît que tard puisqu'au niveau 8 pour Roublard-Ninja 7 / Maître Espion 1 tu as une sournoise à +5d6), mais d'un niveau globalement équivalent.

Je pense qu'il faut surtout voir le Maître Espion dans le cadre de campagne qui s'y prête: aucun intérêt de monter un tel personnage pour des suites de donjons par exemple, mais plutôt pour des campagnes urbaines façon Trône Ecarlate ou Conseil des Voleurs?

Au final, je pense que je vais en rester au stade PNJ avec cette classe, mais au cas où, voilà une idée de build.

Avec Ninja:
Ninja 7/Maître espion 1
Stats:
Force 10
Dextérité 18 (+2 niveau 4 et 8)
Constitution: 12
Intelligence: 10
Sagesse: 8
Charisme: 16

Niveau 1 (désolé pour les noms de dons en anglais):
-Quick Draw
-Attaque en finesse

Niveau 2:
Technique ninja: disparition

Niveau 3:
-Combat à deux armes

Niveau 4:
Technique ninja: armes dissimulées

Niveau 5:
-Volonté de fer

Niveau 6:
Technique ninja: déguisement soudain

Niveau 7:
-Fourberie

Après, il y a sans doute moyen de faire mieux, mais c'est ce qui me paraît le moins naze, a priori. L'avantage par rapport au roublard étant bien sûr le ki dont dispose le ninja. Avec un build de ce genre, il est possible, par exemple en se déguisant en sentinelle, d'approcher un ennemi qui ne s'y attends pas, et de coller au premier round 3 attaques bénéficiant toutes de l'attaque sournoise. Ensuite, Disparition et rebelote.
Le gros inconvénient de l'idée étant qu'il n'est pas forcément facile d'expliquer la présence d'un ninja...c'est plutôt rare, en dehors de Tian Xia. L'idée du perso serait avant tout de récupérer les informations sans avoir à se battre, bien sûr...mais il ne serait pas entièrement inutile en situation tendue.

En fait, à bien y regarder, le principal soucis de Maitre Espion c'est que cette classe se débloque trop tard.

Donc son attaque mortelle arrive au niveau global 15, c'est moche.

Meme pour orienter un personnage RP en bénéficiant de buff pour le déguisement et le mensonge, ne bénéficier de la classe qu'au niveau 8 ça fait tard.

A la limite, il pourrait etre envisageable de se contenter de deux niveaux de Maitre d'Ombre avant de reprendre Roublard ou Ninja?

Edit: suite à ton post, je trouve ça très bien en fait.
Après pour expliquer la présence d'un ninja... Ok c'est rare, mais les puissants peuvent toujours s'attacher les services de personnes rares.

Modifié par un utilisateur dimanche 23 février 2014 09:57:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ou bien tu l'appelle Voleur/Espion/Assassin (au choix) et tu le joues comme tel. Pas besoin de te présenter comme un ninja parce que tu as pris "Ninja" comme classe.

Signé,

Hunka en mode Ninja