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Offline Asylum  
#1 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 08:51:39(UTC)
Asylum
Rang : Nouveau
Inscrit le : 12/12/2013(UTC)
Messages : 9
Voila, en tant que Mj j'ai une petite question a poser :

D'après le Manuel des Joueurs Règles Avancées nous avons la description suivante pour la capacité de l'Oracle :

Mystère. Chaque oracle tire ses pouvoirs et ses sorts d’un mystère divin qui lui donne également des pouvoirs de classe et des aptitudes spéciales supplémentaires. Ce mystère représente sa dévotion envers un idéal, des prières dédiées à des divinités qui soutiennent ce concept ou une vocation naturelle pour le rôle de champion d’une cause. Par exemple, un oracle du mystère des vagues peut être né en mer et ressentir un besoin naturel de vénérer les dieux des océans, des rivières et des lacs, qu’ils soient maléfiques ou bienveillants.

Ensuite nous avons le Mystère suivant, celui de la Sombre Tapisserie qui est associé aux divinités suivantes :
Lamashtu, Déesse de la folie, des monstres et des cauchemars, Alignement CM
Norgorber, Dieu de l’avidité, des secrets, du poison et du meurtre Alignement NM
Zon-Kuthon, Dieu de la jalousie, de la douleur, des ténèbres et de la perte Alignement LM

Et voila le souci, j'ai un joueur qui souhaite interpréter un Oracle de la Sombre Tapisserie Chaotique Bon suivant une philosophie mélangeant les principes de :
Milani, Déesse de l'Espoir, de la Dévotion et de la Révolte, Alignement CB
Cayden, Dieu de la liberté, de la bière, du vin et du courage, Alignement CB
Desna,Déesse des rêves, des étoiles, des voyageurs et de la chance, Alignement CB

Je lui refuse le principe car pour moi cette philosophie n'est pas en phase avec le Mystère.
Alors question aux autres MJ qu'auriez vous choisi de faire ?
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Offline Dack  
#2 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 09:42:46(UTC)
Dack
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/10/2013(UTC)
Messages : 1,577
Localisation : Amboise/Bourges
La sombre tapisserie étant intimement lié avec les horreurs cosmique (chtulu), quand bien même il ne serai pas mauvais, la santé mentale serai possiblement mise en cause.

De mon point de vue, une fois que c'est posé, tu demande au joueur de créer un background là dessus justifiant la bonté du personnage et son lien avec la tapisserie. (si il souhaite vraiment un lien avec une des divinité CB cité : il peut s'appuyer sur le domaine du rêve plus particulièrement car dans les oeuvres de lovecraft c'est intimement lié : voir le plateau de Leng et le demi plan du rêve dans golarion).

Cependant je lui conseillerai de jouer un personnage CN pour plus d'ambivalence.

D'un autre côté je dirai aussi, qu'être mauvais n'implique pas de tuer ses collègues. Ils peuvent avoir un but commun, mais des idées différentes pour y arriver.
Mais là c'est tout un autre problème.
"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
thanks 1 utilisateur a remercié Dack pour l'utilité de ce message.
Offline Miroir-rioriM  
#3 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 10:07:10(UTC)
MiroirrioriM
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2012(UTC)
Messages : 3,261
Pour moi, la sombre tapisserie est clairement quelque chose de mauvais, dans la droite lignée de Lovecraft & co. Chaotique neutre au mieux...

Après, si ton joueur arrive à justifier chacune des capacités par un effet positif, pourquoi pas ? S'il détourne les capacités pour leur donner un fluff cohérent avec les trois dieux cités, ça pourrait passer. Mais je vois toutefois mal voir les trois dieux cités accorder des capacités comme Drain cérébral ou Aliénation mentale, même en tordant les concepts dans tous les sens.

S'il arrive à créer une ambiance intéressante en jouant sur les clairs-obscurs et les paradoxes, pourquoi pas ? Mais de la façon dont tu en parles, je n'ai pas l'impression que ce soit le cas.
Offline Guigui.  
#4 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 10:18:14(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Pareil que les autres : la Sombre Tapisserie c'est clairement un truc dégueu, c'est pour les sectateurs fous reclus dans des cités perdues. De base, c'est pas pour les gentils PJ.
Alors si un joueur vient m'expliquer que "si, en fait, son perso est chaotique bon, mais il est en lien avec Azatoth, le Chaos Hurlant qui tourbillonne au centre de l'univers"... RollEyes

Nan, c'est bon, faut arrêter de déconner. A ta place je n'essaierais même pas de négocier, c'est non et pis c'est tout.
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
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Offline Asylum  
#5 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 10:22:07(UTC)
Asylum
Rang : Nouveau
Inscrit le : 12/12/2013(UTC)
Messages : 9
Merci pour ces rapides réponse.
Non pour moi il y a pas de négociation sur le sujet, c'est clairement pas en suivant les principe de Milani qu'on peut se voir accorder le Mystère de la Sombre Tapisserie.
Pour mon PJ je ne lui laisse que deux alternatives, il va soit changer d'histoire, soit changer de Mystère.
Offline Skarn  
#6 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 12:53:16(UTC)
Skarn
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/02/2013(UTC)
Messages : 365
Petite digression étant donné que je suis un joueur et un lecteur de Cthulhu
Écrit à l'origine par : Miroir-rioriM Aller au message cité
Pour moi, la sombre tapisserie est clairement quelque chose de mauvais, dans la droite lignée de Lovecraft & co. Chaotique neutre au mieux...

Les écrits de Lovecrafts n'indiquent pas des créatures mauvaises ou diaboliques, dans le sens que ces créatures ne sont pas voués à répandre le malheur et le chaos (différent d'une vision manichéenne), mais que les protagonistes rencontrent des créatures brisant tous leurs concepts. (l'exemple le plus proche est Cortez, qui débarquant sur les terres aztèques, utilisait pour la première fois un arme à feux. Les indigènes décrivaient cette arme comme: "un bâton crachant des éclairs et foudroyant les hommes sur places, quand les golems luisant pointaient cet objet du mal sur eux").
Ainsi il n'y a pas de moralité dans les écrits. Lovecraft a voulu remettre l'homme devant le fait qu'il n'a pas la connaissance absolue et que cette connaissance pourrait s'avérer dangereux au point de le rendre fou, l'horreur qu'on ne soit pas maître de notre destin.

Pour revenir dans le sujet:
c'est quoi le background?
Parce que s'il y joue un nihilisme disant qu'il est maître de son destin jusqu'à sa mort (NB: il faut être louche pour jouer un perso avec ce concept -_-), cela tient avec le mystère en question et des dieux en questions.
Parce que le plus important, ce n'est pas le choix des dieux qui doit poser problème, mais sa relation qu'il a avec ces derniers.

Modifié par un utilisateur mercredi 2 avril 2014 12:54:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui.  
#7 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 14:27:32(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Skarn Aller au message cité
Les écrits de Lovecrafts n'indiquent pas des créatures mauvaises ou diaboliques, dans le sens que ces créatures ne sont pas voués à répandre le malheur et le chaos (différent d'une vision manichéenne), mais que les protagonistes rencontrent des créatures brisant tous leurs concepts. (l'exemple le plus proche est Cortez, qui débarquant sur les terres aztèques, utilisait pour la première fois un arme à feux. Les indigènes décrivaient cette arme comme: "un bâton crachant des éclairs et foudroyant les hommes sur places, quand les golems luisant pointaient cet objet du mal sur eux").
Ainsi il n'y a pas de moralité dans les écrits. Lovecraft a voulu remettre l'homme devant le fait qu'il n'a pas la connaissance absolue et que cette connaissance pourrait s'avérer dangereux au point de le rendre fou, l'horreur qu'on ne soit pas maître de notre destin.

Je ne suis pas d'accord avec ça, il suffit de lire l'Appel de Cthulhu, et notamment sa deuxième partie avec la description du culte par l'inspecteur Legrasse, pour s'en convaincre : le retour de Chtulhu signifie l'holocauste de l'humanité dans une apocalypse de mort. Certes, les créatures du Mythe ne sont pas immorales, elles sont amorales. Mais d'un point de vue humain, elles représentent clairement le Mal. D'ailleurs, les sectateurs de Cthulhu ou d'autres cultes/organisations qui apparaissent dans les nouvelles d'HPL sont systématiquement décrits comme louches, déformés, dégénérés, cruels, sadiques, dérangés, abâtardis (par rapport aux WASP, on connaît tous le racisme hallucinatoire d'HPL aussi bien envers les noirs que les juifs, cf. sa description de New-York)... Bref, pas franchement glamour.

Indépendamment de cela, insérer le Mythe dans Golarion demande forcément de le transposer quelque peu en le modifiant : Golarion est, par la force des choses, un univers manichéen (D&D, alignement, tout ça...). Donc Cthulhu et ses petits copains ont forcément un alignement et celui-ci est défini par rapport à la race humaine. Donc il sont mauvais.

Maintenant, si on parlait de jouer à l'Appel de Cthulhu le JdR, j'aurais rédigé mon dernier paragraphe de façon fort différente... Wink

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Offline Barberouge  
#8 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 15:11:15(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
Dans le guide de la mer intérieur , page 235, il est question des grands Anciens comme Azatoth, Nyarlathotep et autre, et que leur domaine associé est généralement le chaos, la connaissance, la folie , le vide et les runes

Pas le Mal donc. Ils doivent être au delà de cette pensée manichéenne


thanks 1 utilisateur a remercié Barberouge pour l'utilité de ce message.
Offline Guigui.  
#9 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 15:26:51(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Ah... Au temps pour moi alors, j'aurais dû réviser avant de poster.
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
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Offline Asylum  
#10 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 15:27:15(UTC)
Asylum
Rang : Nouveau
Inscrit le : 12/12/2013(UTC)
Messages : 9
Pour revenir sur le Back du personnage ça donne en résumé :
- Aasimar, ancien forgeron dont la majeur partie de sa famille s'est retrouvé tué lors d'un raid de Gobelins monté par des Worgs.
- Vénère et incarne les principe de Milani : L'Espoir et la Lutte contre l'injustice.
- Souhaite combattre le Mal par le Mal, faire le bien à sa façon.
Offline Priape  
#11 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 15:31:23(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
Le coup des parents tués par un raid de gobelin... comment dire ?

ceteris paribus sic stantibus (dédicace Guigui) je ne vois pas le rapport entre Milani et la Sombre Tapisserie, l'espoir et la lutte contre l'injustice ne sont pas vraiment des thèmes liées à la sombre tapisserie.
Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
Offline ephan  
#12 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 15:41:20(UTC)
ephan
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/03/2012(UTC)
Messages : 1,252
Localisation : Luynes
Concernant Cthulhu dans Pathfinder, il faudrait jeter un coup d'œil au culte de la sombre tapisserie et au bestiaire (intégré au bestiaire 4) du troisième tome de la couronne putréfiée, mais comme je joue cette campagne je me retiens Glare
Offline Skarn  
#13 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 17:14:31(UTC)
Skarn
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/02/2013(UTC)
Messages : 365
Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome Aller au message cité
Ah... Au temps pour moi alors, j'aurais dû réviser avant de poster.


En même temps, il faut être tordue ou fou pour avoir la réponse aux mythes BigGrin
Asylum: c'est tout au niveau background Blink Et peut-on l'avoir en détail? parce que perso, je refuserais le perso même si ce dernier est en règle.
Offline Darky  
#14 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 18:09:32(UTC)
Darky
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2010(UTC)
Messages : 446
Localisation : Paris
Cite:
- Vénère et incarne les principe de Milani : L'Espoir et la Lutte contre l'injustice.
- Souhaite combattre le Mal par le Mal

je suis pas calé en psycho et philo, mais je ressens comme un léger décalage entre les 2 aspects. Il faut être sacrément désespéré pour lutter contre le mal au risque de commettre des injustices !
Je ne peux pas m'empêcher de subodorer le PJ qui n'assume pas ses penchants psychotiques, et les déguise en juste vengeance. Ce qui pourrait être interessant à jouer, sauf que ...

Cite:
Aasimar, ancien forgeron dont la majeur partie de sa famille s'est retrouvé tué lors d'un raid de Gobelins monté par des Worgs.

pas besoin de s'être fait violer par un mamouth, le Joueur peut assumer ses choix et créer un BG plus costaud.
J'ai l'impression qu'il veut faire joujou avec les jolis pouvoirs des Aasimars et de la sombre tapisserie sans en assumer pleinement l'ambiguité voire le nihilisme.
Je tiens à remercier les contributeurs du Wiki pathfinder-Fr qui m'ont permis de clarifier beaucoup de points ... et de continuer à le faire !
Que je "like" ou que je poste, je (rel) lis toujours l'intégralité du fil avant (a minima les 20 premiers et 50 derniers messages).
thanks 2 utilisateur ont remercié Darky pour l'utilité de ce message.
Offline Asylum  
#15 Envoyé le : mercredi 2 avril 2014 18:58:06(UTC)
Asylum
Rang : Nouveau
Inscrit le : 12/12/2013(UTC)
Messages : 9
Voila le Back originale pour ceux qui auront le courage, Le PJ ayant au final décidé de changer son histoire et de l'orienté vers le Mystères des Vents

XXX est l’ainé d’une famille humaine d'un petit village.
Sa nature se révéla assez tardivement et en douceur.
Fils de forgeron, lui et son frère apprirent ce métier pour continuer l’activité familiale.
La cadette et sa sœur étaient destinées aux champs. Quand la cadette rattrapa, assez tôt,
sa taille et sa maturité, cela créa quelques inquiétudes.

Malgré cela les parents continuèrent et XXX passa d’ainé à Benjamin dans le statut familial.
Quand il atteint l’âge de début d’adolescent, son frère et ses sœurs étaient lancés dans la vie et mariés,
et il s’occupa de ses parents vieillissants, tout en aidant à la forge.
De temps en temps il y avait bien de petits incidents inexpliqués.

De plus de petites mèches or-feu apparurent doucement.
Arrivé à son âge de jeune adulte (50 ans, équivalent 16 ans), trouva une compagne demi-elfe.
Après 2 ans ils se marièrent et eurent 4 enfants, 1 tous les 4-5 ans pendant environ. La famille vivait de forge et d’aides aux travaux fermiers.

Sa vie est assez calme. Il y eu quelques histoires de brigands, de gobelins ou autres pillards de passage où XXX participa plus ou moins à la défense du village et ses environs. Par fois il montrait une ou deux capacités qui étonnèrent un peu ses semblables. Mais comme il avait une certaine prestance et une volonté de vivre tranquillement cela fut quelque peu étouffé.

Bien sûr avec l’âge ses petits dons se faisaient plus fréquents et il fit quelques jaloux.
Alors qu’il commençait un peu à s’ennuyer de sa femme, il se recentra sur sa progéniture.
A priori humains, l’ainé finit par avoir un âge apparent pas si éloigné.
Au cours d’une visite d’un ancien de la ville (mais originaire du village), il apprit qu’il était Aasimar.
Alors qu’il passait ainsi le cap des 80 ans, le village subit de plein fouet une meute de Worgs montés en partie de gobelins,
qui ravagèrent la plupart des fermes et une partie du village.
Xxx, tout comme de nombreux adultes, ne resta pas à rien faire. Mais le manque d’expérience était flagrante et la meute partie d’elle-même.

De nombreuses pertes furent à déplorer, dont 2 de ses enfant, sa femme blessée, la perte de son père, d’un frère et une sœur,
comme dans de nombreuses familles (⅓ du village décédé et ¼ avec des séquelles).
Alors une sorte de milice se forma avec d’autres villages et certains volontaires partirent pour la ville pour demander de l’aide.
Les anciens savaient que la meute reviendrait sous 10 lunes.

Xxx et les quelques villageois avec lui trouvèrent de l’aide moyennant finance auprès de la
Société des Éclaireurs dont un émissaire de « La Grande loge ».
Quand la meute revint, les mercenaires défendirent la ville mais repérèrent aussi les dons naissants d’Oracle de Xxx.
Après de grandes discussions, et avec les encouragements de ses proches (mixte de fierté du villageois sortant du lot et de jalousie),
il se décida à terminer et refaire une nouvelle vie, plus trépidante, pour finir sa formation et combattre le mal par le mal.

Après cela il se fit quelques relations au sein des aventuriers, au cours de petites réussites et il fréquente depuis 1 à 2 ans les mêmes personnes.

A 84 ans, alors qu’il en parait à peine 40, il décide de porter le Bien à sa façon et pourquoi pas se faire un nom, maintenant conscient de son statut d’Aasimar et d’Oracle…
Offline Okiba  
#16 Envoyé le : samedi 5 avril 2014 12:27:22(UTC)
Okiba
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/03/2013(UTC)
Messages : 3,782
Je sais que je vais sans doute faire hurler des gens, mais quand bien même les pouvoirs de l'oracle sont censés êtres liés à ses convictions religieuses?
Prenons l'oracle iconique. Elle est oracle du feu, mais en tant que rahadoumi, rejette le concept de religion. Avec le temps, elle considère certaines puissances surnaturelles comme des alliés de circonstances, mais on est bien loin de la prière, quand même.
Concernant le mystère de la Sombre Tapisserie: honnêtement, ça surprendrait beaucoup d'entre vous si une de ces entités donnaient des pouvoirs à un mortel quelconque, par simple volonté de brouiller les règles, ou en tant que rouage d'un plan plus complexe? Sans que le mortel en question n'ait rien demandé et ne sache même d’où vienne ses pouvoirs?

De mon point de vue, et veuillez noter que c'est uniquement mon opinion, je pense que la personnalité de l'oracle peut parfaitement ne pas être lié à ses pouvoirs.

Par contre, c'est vrai que lier la sombre Tapisserie avec Desna, Milali, etc. c'est trop gros. Pas jouable.
P97: MJ sadique
P82: MJ TRES sadique
P137: Oparal, mystificatrice profane
P158: Aspexia Thrune, inquisitrice
Offline Guyde  
#17 Envoyé le : lundi 7 avril 2014 17:11:57(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,818
Écrit à l'origine par : Asylum Aller au message cité

dont la majeur partie de sa famille s'est retrouvé tué lors d'un raid de Gobelins monté par des Worgs.


[mode Troll on]
J'adore le coup des Worgs sur des gobelins... pour ne pas faire plus crade comme blague LOL Wink
[mode Troll off]
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