Kezako "RAW"?

Il y perd pas. Pour avoir l'entraînement aux armes de guerre, c'est deux points d'evolution EN PLUS des deux points d'entrainement aux armes courantes. Du coup, n'ayant que trois points d'evolution au niveau 1, ben... il peut pas dépenser les 4 points exigés. Là au moins, avec le don, il bénéficie du maniement de la grande hache.

Je dirais : autorise le. Il va vite se faire chier. S'il dépense ses dons pour faire de son eidolon un guerrier, il va passer à côté de la classe.

Modifié par un modérateur samedi 15 janvier 2011 11:44:23(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Je le laisserais faire aussi. Ca a l'air de correspondre à l'image qu'il se fait de son perso, et pourquoi pas.

En fait, je ne vois pas de raison de l'interdire, a priori. Rien n'empêche un eidôlon de prendre ce don de Maniement.

Quant à savoir si c'est une bonne ou une mauvaise option d'un point de vue optimisation, j'avoue que je n'en sais rien du tout.

Toi, tu as mal lu. (Je ne veux pas insulter/vexer/blesser quelqu'un! (Barre mention inutile))

Allez, un peu d'optimisation de base, c'est à dire, ce qu'il faut pour survivre. (En passant, le concept du perso me fait penser à un personnage d'un manga où un convocateur appelle son eidolon pour la première fois et appelle un guerrier légendaire).

Comparons le guerrier avec l'eidolon au niveau 1 (avec quelques vues sur le haut niveau)

Dé de vie. D10 les deux, donc, autant de point de vie dans les premiers niveaux.
BBA. Égal au DV des deux, mais le guerrier peu gratter un +5 à haut niveau.
Jet de sauvegarde. Un fort pour le guerrier, deux pour l'eidolon.
Compétence. 2+int pour un guerrier contre 6+int pour un eidolon (mais il est restreint à un maximum de niveaux4 rang par niveau).
Don. Deux pour le guerrier (Dont un restreint) et un don pour l'eidolon.
Armure. +16 en Armure naturelle, c'est un guerrier avec un paquet de bon équipement magique... Et ce, sans débourser la moindre pièce.
Bonus de For/Dex. Je crois que seule le barbare en rage risque d'avoir des chances d'égaler l'eidolon.
Nombre max d'attaque. 3 pour un eidolon contre 2 pour un guerrier combat à deux armes.

Et là, je n'inclue pas les bonus d'évolution et les sorts du conjurateur. Donc, oui, l'eidolon est supérieur au guerrier si on parle d'état brut, mais n'oublions pas qu'un eidolon doit surveiller son maître. (Mais je rejoins tout le monde, la classe est abusée, même s'il le concept est très intéressant!)

Signé,

Hunka

Je n'ai que la version anglaise, mais je vais faire quelques citations pour tempérer un peu tes propos Hunka et partager mon point de vue. Je sépare niveau 1 et niveau parce que tu mélanges un peu tout et on s'y perd. Et pas de soucis, je ne prends pas la critique constructive avec des arguments pour une quelconque offense. T'aurais dit "Ouai t'es aveugle, lol, t'es trop un noob si tu vois pas ce qui est EVIDENT !" j'aurais par contre pris un peu la mouche.

Ensuite, je dirais ceci : ils auraient quand même pu traduire Eidolon par Simulacre...

Les faiblesses au niveau 1 :
- La forme bipède n'a que 13 en constitution et dans notre exemple n'a pas accès au don robustesse. 1d10, certes, mais on est loin d'un guerrier standard.
- Sa CA est au maximum, puisqu'elle ne porte aucune armure, de 14. 10 de Base, +0 de niveau, +2 de bipède, +1 de dex. On est loin d'un guerrier aussi. (Le guerrier de ma table atteint "facilement" les 30-32 en AC au niveau 10 et sans bouclier. Le +16 au niveau 20 est ridicule.)
- Il a 16 en force, c'est un score honorable sans être digne des barbares optimisés de la mort comme tu dis.
- Au niveau 1, il n'a aucun autre bonus de caractéristique.
- Il n'a qu'un don qui devra utilisé impérativement pour obtenir sa seule arme utilisable alors que le guerrier pourra consacré ses deux dons à augmenter ses pvs ou sa défense ou ses attaques, ou acheter des comps ou...
- Dernière grosse faiblesse, l'eidolon disparait si on tombe son maitre, ce qui, au niveau 1, peut se limiter à une simple flèche bien placée.
- Pas d'attaque à distance, ce qui dans un certain premier scénario d'une certaine première AP rend l'Eidolon complètement inutilisable.

Bref, une créature avec 11pv, une CA de 14 et un bonus max au toucher de +4 avec juste sa hache à deux mains, on est loin, très très loin du monstre ubber que tu décris.

En prenant des niveaux :



Bon déjà, une des forces du guerrier, c'est qu'avec un très fort BBA de base, plus les bonus, il peut à haut niveau, cumuler les attaques avec sa belle épée magique pourfendeuse de gobelin à deux mains. L'Eidolon humanoïde sera jusqu'à la fin de sa vie limité à une seule attaque avec ses deux mains et ne pourra rajouter, au mieux qu'une attaque naturelle, de queue ou de gueule. Le tableau d'ailleurs indique bien qu'il n'y a pas d'attaques supplémentaires avec le BBA. La colonne "max attaque" ne correspond qu'aux armes naturelles et n'affecte pas les attaques avec la fameuse hache. Et encore, il faut posséder assez d'appendices pour effectuer toutes ses attaques.


Et là j'attaque, pour moi, le GROSGROS flow de l'Eidolon Haut niveau.



Voilà, soit tu as un magot à poil avec un Eidolon plein d'items magiques qui vont disparaitre dans l'astral quand celui-ci se dissipera, car tu te seras fait backstab et que tu auras zéro armure, zéro défense et zéro objet magique.
Soit, tu as un Eidolon qui ne peut rien faire, car il n'a aucun vrai bonus d'armure, aucune amélioration de caractéristique, pas d'arme magique pour infliger des dégâts et passer les innombrables résistances des monstres d'un certain niveau. Sans les dons supplémentaires pour augmenter son BBA et son unique attaque armée, il ne pourra, de toute façon, surement pas toucher grands monstres.

Enfin, il est limité, après calcul à 34-35 en CA environ au niveau 20, ce qui est très très loin du potentiel d'un guerrier avec un bouclier. De plus, au niveau 20, un guerrier aura largement eu le temps de profiter de plusieurs souhaits pour augmenter définitivement ses caractéristiques, sans compter celle en plus qu'il gagne en montant de niveau et que n'a pas l'Eidolon.

Franchement, je trouve la combo en question peut-être fun, mais très très très loin de l'idée ubber que certains en ont.

Modifié par un modérateur samedi 15 janvier 2011 11:50:14(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

L'autre souci, c'est la grande hache. Il n'aura qu'une attaque avec la grande hache. Ôte lui sa hache. Que reste t-il ?

Modifié par un modérateur samedi 15 janvier 2011 11:52:12(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.