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Offline errol  
#1 Envoyé le : dimanche 10 avril 2011 22:38:21(UTC)
errol
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 493
Juste pour être sûr.

Je suis dans une zone de ténèbres, je ne vois donc en effet goutte, mais j'ai dissipation de la magie. J'utilise la version dissipation ciblée : Je peux dissiper ce sort sans nécessairement devoir voir l'objet qui provoque l'effet ?

Plusieurs choses interviennent et rendent le sujet obscur :

Le fait que ténèbres enchante un objet ( sort cible : objet touché) mais que l'enchantement ensuite sur l'objet génère un effet de zone.

Là, vient la règle qui dit qu'on doit voir ce qu'on veux cibler par un sort.

Et que donc, on doit voir l'objet pour dissiper la magie vu que c'est lui qui est magique. Mais le sort ténèbres spécifie bien une zone et le sort dissipation de la magie spécifie bien qu'il peut cibler une zone affecter par un effet magique si le lanceur spécifie qu'elle effet magique il cible dans la zone.

Bref, la bouteille à encre.

Perso, j'incline franchement à dire que dissipation cible la zone de ténèbres et si ça marche et bien plus de zone en question, l'objet n'est donc plus enchanté.

D'autres me soutiennent que non, qu'il faut VOIR l'objet ce qui rend les sorts de ténèbres (et surtout la version profonde) lourdement plus forte que leur équivalent lumière.

Modifié par un modérateur dimanche 10 avril 2011 23:35:51(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline Silk  
#2 Envoyé le : dimanche 10 avril 2011 22:43:48(UTC)
Silk
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/11/2010(UTC)
Messages : 1,187
De mon point de vue, il est impossible de dissiper une zone de ténèbres avec une dissipation de la magie, à moins d'y voir dans l'obscurité.

En effet, les ténèbres sont une aura centrée sur un objet, pas une zone fixe. Si l'objet se déplace, les ténèbres se déplacent également. Il faut donc pouvoir cibler précisément ce qui sert de focus au sort pour le dissiper.

Sinon, oui, un sort de ténèbres est une horreur pour un groupe ne disposant pas d'une lumière du jour ou d'un bon vieux nain (ou demi-orc, mais personne n'aime jouer de demi-orcs Oo). D'un autre côté, ténèbres profondes et lumière du jour sont tous deux de niveau 3, c'est au dernier qui fait usage du sort que profite l'avantage.

Modifié par un utilisateur dimanche 10 avril 2011 22:44:46(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline myhr  
#3 Envoyé le : dimanche 10 avril 2011 23:21:03(UTC)
myhr
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/11/2010(UTC)
Messages : 283
Localisation : Mâcon
La version ciblée de Dissipation de la Magie peut cibler une créature, un objet, ou un sort. Il est même précisé : "Le personnage peut viser un sort spécifique qui affecte une cible ou un sort qui affecte une zone (comme un mur de feu). Le personnage doit annoncer l’effet qu’il vise."

Il est même possible de dissiper un sort qui ne se voit pas : la description de Dissipation de la magie en donne des exemples : dissipation d'un sort de Vol, qui n'a pas d'apparence propre (c'est juste une personne qui bouge dans les airs, y a pas d'ailes magiques dans son dos ou de choses dans le même style)

Donc, à mon avis, dans l'hypothèses du sort de Ténèbres, même si on est à l'intérieur, on peut viser le sort de Ténèbres lui-même, et pas forcément sa source, et donc le dissiper.
Offline armenfrast  
#4 Envoyé le : lundi 11 avril 2011 17:18:11(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Je reconnais que l'on risque de partir dans de la discussion sémantique, mais le sort de ténèbres n'a pas de zone d'effet (cf. description du sort à comparer avec celle de mur de feu)

Je vais regarder ce qui a été discuté sur ce sujet sur les forums US. En fait j'ai récemment pas mal regardé ce sujet, mais je dois admettre que je n'ai pas souvenir d'avoir vu de commentaires sur Dissipation de la magie dans ce cadre particulier.

Modifié par un modérateur lundi 11 avril 2011 19:12:40(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Armenfrast, le Sage
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thanks 1 utilisateur a remercié armenfrast pour l'utilité de ce message.
Offline Silk  
#5 Envoyé le : lundi 11 avril 2011 17:56:39(UTC)
Silk
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/11/2010(UTC)
Messages : 1,187
Je ne suis pas vraiment d'accord avec l'interprétation de Myrh.

Pour cibler un sort de vol et le dissiper, il y a bien un "focalisateur": le type qui est en train de voler. Pour moi, cibler la zone de ténèbres revient à souffler sur du brouillard produit par une machine à fumée. D'accord, ça s'en va, mais le sort de dissipation étant instantané et la source de la zone de ténèbres n'étant pas désenchanté, la zone de ténèbres revient de même que la fumée se réaccumulera autour de la machine.

Bref, si la zone de quelque chose a une source, il faut être en mesure de cibler celle-ci pour annuler le sort, sans quoi la dissipation sera sans effet.
thanks 1 utilisateur a remercié Silk pour l'utilité de ce message.
Offline armenfrast  
#6 Envoyé le : mardi 12 avril 2011 01:18:50(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Je rejoins l'analyse de Silk.

Sur les forums US de Paizo, il y a de longues discussions sur les sorts de ténèbres et comment les annuler, mais je n'ai pas vu de mention relative au sort de dissipation de la magie...
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