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Offline seyrinian  
#1 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 12:44:18(UTC)
seyrinian
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/01/2015(UTC)
Messages : 53
Bonjour,

Je vous explique ma situation. Mon groupe comptait jouer la colère des justes, mais comme il y avait la présence d'un Seigneur des Runes dedans je souhaitais d'abord leur faire jouer RotL. En parallèle nous faisons aussi du Kingmaker, et j'aime relier un peu mes campagnes par des clins d'oeils ou des thèmes communs, et le concept ds Runelords et je trouve super intéressant et propose de sacrés ennemis/alliés.

Je n'ai pas lu RotL encore (juste feuilleté dans les grandes lignes), et je préférerais m'épargner de lire une campagne 1 an avant de la jouer (j'ai déjà deux lectures sur le feu). Alors peut être que vous anciens ou actuel joueurs de cette campagne pourriez m'aider!
Mes joueurs ne se spoil pas, et apprennent le lore de Golarion à travers ce que je leur fournis en jeu, ils ne savent donc pas ce qu'est un Seigneur des Runes. J'aimerais éviter de leur expliquer ce que c'est et garder le mystère pour RotL.
Mais voilà: quand on lit un peu le lore de Golarion il est peu probable pour que les Eclaireurs, les érudits, puissants mages, et donc joueurs... n'ai jamais entendu parler du Thassilion et des Seigneurs des Runes (qui sont visiblement loin d'être des petits détails de cette époque).

Alors voilà, pensez vous que pour des futurs joueurs de RotL savoir ce qu'est un Seigneur des Runes leur gâchera la campagne? Je ne sais pas bien si dans RotL le mystère sur leur adversaire plane un moment, ou si ils le savent très très vite...
Le titre de la campagne est déjà très évocateur, alors si en plus ils connaissent la définition des RuneLords je me dit que là une bonne partie de l'intrigue doit être gâché....
Bref je ne sais pas quoi penser, et comme je l'ai dit, jen'ai pas le temps actuellement de feuilleter chaque paragraphe pour être sûr qu'il ne soit pas gâché par ce savoir. Et savoir que je peux parler tranquillement des Runelords dans Kingmaker, par exemple, me permettrait de lancer de potentiels intrigues sur un autre Runelords avant même qu'ils ne jouent à RotL (après tout seul Karzhoug est présent je crois)....

En vous remerciant de votre aide.

Seyrinian.
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Offline 6Chocobo9  
#2 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 12:58:55(UTC)
6Chocobo9
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 453
Localisation : Lyon
Hello,

En tant que joueur sur la campagne ce que je peux dire.
On apprend assez rapidement dans le tome 1 qu'il y a 10 000 ans un empire nommé le thassillon existé et qui le dirigeait. Puisqu'on peu parler avec un spécialiste dès le début mais la campagne est bien fait on apprend que quelques bribes à chaque fois et au final on ne sait pas grand chose avant longtemps ce n'est qu'a partir du tome 4 qu'on apprend qui tire les ficelles mais ça n'enléve rien au charme de la campagne.

Donc à mon avis ils peuvent bien en savoir un peu sur le thasillon avant ça ne changera pas grand chose.
Offline Agasha Takeshi  
#3 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 13:02:58(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Dans RotRL, même si on parle un peu des runelords au début, l'adversaire final est révélé assez tard. L'AP Shattered Star est peut-être plus adaptée si tu veux faire découvrir Thassilon à tes joeuurs.
Offline seyrinian  
#4 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 13:03:39(UTC)
seyrinian
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/01/2015(UTC)
Messages : 53
Ok merci. Donc selon toi si dans une de mes campagnes ils venaient à rencontrer/entendre parler des Seigneurs des Runes, à peu près leur degrés de puissance et qu'ils règnaient il y a 10000 ans (date au hasard) ça n'empêchera pas de profiter du reste des mystères de la campagne? Je sais que Karzough utilise des "émissaires" pour assouvir ses plans et se libérer, ils ne seront pas trop facilement affiliable à lui en sachant tout cela?
Offline seyrinian  
#5 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 13:12:51(UTC)
seyrinian
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/01/2015(UTC)
Messages : 53
Bah disons que l'objectif est pas forcément de parler en profondeur du Thassilion (du moins dans l'état actuel de mon univers). Mais plus de faire planer à travers mes campagnes de puissants adversaires tel que les RuneLords en attendant qu'ils jouent RotRL.
J'ai juste peur en fait qu'en racontant qui ils sont les joueurs n'aient aucune impression de découverte durant RotRL et se dise dès le Tome 1: "Attends, en fait le gars qui à organisé ça, celui qui tire les ficelles c'est le RuneLords".

Modifié par un utilisateur jeudi 18 août 2016 13:13:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Murt  
#6 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 13:45:24(UTC)
Murt
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 866
en même temps, les Runelords n'ont reigné que sur Thassilion, ce qui comprend en gros la Varisie et les pays limitrophe... au-delà de cette région, personne ne s'intéresse vraiment à un Empire disparu soudainement il y a plus de 10 000 ans... surtout qu'à l'époque, y'avait d'autres civilisations tout aussi importantes, comme l'ancienne Osirion, ...

Si on rajoute que dans mes souvenirs, pour obtenir des informations un peu plus précises sur le Thassilion, il faut réussir des tests en Connaissance Histoire à 30 et + (pour des aventuriers qui sont à fond sur le sujet - voir à ce propos la table situé à la fin de l'aventure 4), y'a quand même bien peu de chances que des aventuriers perdu dans les Royaumes Fluviaux en aient entendu parler.... eux, ils ont des menaces/antagonistes plus proches de leur préoccupation !
En fait, pour eux, même le terme "Seigneur des Runes" doit leur être étranger... tout au plus sauront-ils qu'il y a très longtemps, loin à l'ouest de l'Avistan, un puissant Empire dirigé par des archimages à disparu du jour au lendemain, sans aucune explication, laissant derrières eux des monuments gigantesques aux fonctions pour la plupart inexpliquées...
Offline rectulo  
#7 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 14:38:54(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Si tu as le guide de campagne de la Mer Intérieure, ce qui est dit sur le Thassillon au sein de ses pages peut-être la limite de ce que tes joueurs devront pouvoir découvrir en jouant la campagne que tu leur fais jouer.

Il en restera bien suffisamment à découvrir s'ils jouent la première AP à mon sens.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline seyrinian  
#8 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 15:38:09(UTC)
seyrinian
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/01/2015(UTC)
Messages : 53
Ok je vous remercie de votre avis. Je pensais de toute façon donner le minimum d'infos, comme celle dont tu parles Rectulo.
Sinon au niveau de la campagne RotRL, la découverte de leur ennemi est rapide et évidente ou se trouve être très longue? J'ai cru comprendre qu'au tome 2 les joueurs avaient déjà beaucoup d'informations.

Offline Agasha Takeshi  
#9 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 15:52:33(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
De mémoire, les PJ en apprennent un peu sur Thassilon dans les 2 premiers tomes, mais l'adversaire final ne serévèle qu'en fin du tome 4 ou au tome 5 il me semble ...
Offline Murt  
#10 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 15:53:11(UTC)
Murt
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 866
en fait, de la façon dont je l'ai fait jouer, et à part le titre de la campagne, il faut attendre la fin du tome 4 pour savoir qui est le big boss...


Bref, comme toujours, le plus gros spoil des aventures Paizo (Modules comme Campagnes) se trouve sur la couverture (ou éventuellement en 4ème de couverture) : l'éveil des Seigneurs des Runes, le dragon sur la couverture de "L'Injonction du Dragon", l'Elfe noir sur la couverture du premier tome du "Retour des Ténèbres", la mention évidente du "Tyran qui Murmure" en 4ème de couverture, le nom de la campagne Giantslayer....

Après, est-ce réellement du spoil ? n'éprouve-t-on pas aussi du plaisir malgré cela ? perso, je préfère qu'on me dise que la campagne va consister à poutrer du Géant avant que je ne fasse mon rôdeur ? ou qu'il va y avoir une pléthore de morts-vivants avant de faire un enchanteur.... après, je sais assez bien faire la distinction entre ce que je sais/devine, et ce qu'est censé savoir/deviner mon perso !
Offline seyrinian  
#11 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 16:58:06(UTC)
seyrinian
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/01/2015(UTC)
Messages : 53
Oui j'ai regardé pas mal d'autres campagnes et c'est vrai que celle comme CarrionCrown balance directement le speach sur Tar Baphon ce qui est dommage. D'autant que beaucoup d'aide de jeu font de grosses références à lui... difficile d'entretenir le suspens x)

Je suis d'accord avec toi que l'on peut divulguer certaines infos pour les PJ, d'ailleurs les miens font aussi la différence entre ce qu'ils savent et ce que savent leur persos. Mais j'aime quand même les surprendre au maximum Smile
thanks 1 utilisateur a remercié seyrinian pour l'utilité de ce message.
Offline Dark-Jedi  
#12 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 17:38:28(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
J'ai mené 3 fois cette campagne et on est au dernier tome pour le 3 ème groupe.
Effectivement on apprends assez rapidement des choses sur les seigneurs des runes mais pas mal de fluff et de mystère reste à découvrir. (Fluff que j'ai étoffé d'ailleurs dans les infos distillés tout au long de la campagne pour les intéressé à tout ce qui touche au thassilon.)
Perso j'ai changé 2,3 choses pour qu'il devine le plus tard possible qui est derrière tout ca. Déjà quand j'ai parlé de la campagne je l'ai nommé la campagne des seigneurs des runes (bon les plus malins ont surement du rapidement jeté un oeil chez paizo pour voir que c'était l'éveil des seigneurs des runes) mais surtout à la fin du tome 2 avec la lettre de la soeur de xanesha, j'ai remodelé un petit passage qui était a mon sens un peu trop explicite quand il parle de "réveil de notre seigneur" ou quelques chose comme ca, un pj peut de tout de suite faire le lien avec le titre de la campagne donc j'ai modifié légèrement (a priori personne a tilté, ou du moins beaucoup plus tard BigGrin)

Par contre tu es au courant, que rotrl se passe 5 ou 6 ans avant la colère des justes Tongue
Et au passage, dans la colère des justes, c'est pas plutot un ancien seigneur des runes déchu qu'un des 7 derniers il me semble?
Offline m0narch  
#13 Envoyé le : jeudi 18 août 2016 20:06:26(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
Dans la colère des justes c'est le premier seigneur
Offline UrShulgi  
#14 Envoyé le : vendredi 19 août 2016 10:48:26(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Salut,

effectivement on parle d'un seigneur des runes dans le 5ème livre. Ce que je ne comprends pas, c'est : qu'est-ce qui t'empêche d'en faire autre chose qu'un seigneur runique et d'y caler un autre archimage de ta création ou de ton choix? Ou sortir un vilain mage d'un monde comme les Royaumes Oubliés ... ou simplement qu'il ne souhaite pas dire qu'il est seigneur runique, il doit pouvoir bluffer avec ses milliers d'années d'ancienneté et ses capacités magiques. Smile

La présence du seigneur runique dans WotR n'a aucune incidence sur le scénario, donc ça peut se changer sans problème.
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
thanks 1 utilisateur a remercié UrShulgi pour l'utilité de ce message.
Offline Murt  
#15 Envoyé le : vendredi 19 août 2016 12:53:29(UTC)
Murt
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 866
Je ne savais même pas qu'il y avait un Runelord dans cette campagne !!!!
Offline UrShulgi  
#16 Envoyé le : vendredi 19 août 2016 14:45:22(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Il y a le premier Runelord of Wrath dedans, il est dans une prison divine, et il étudie. Et ... voilà. BigGrin
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
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