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Offline Hulk  
#21 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 13:14:13(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Hello,
Écrit à l'origine par : Alastor80 Aller au message cité
Personnellement, je préfère répondre à mes Pjs que c'est impossible même si c'est techniquement possible à créer, parce que généralement ce type de baguette représente un gouffre financier pour un résultat minable, j'évite de leurs faire perdre du temps. Wink

Ça soulève une autre question: qu'est-ce qui, au cours de cette discussion, a pu te laisser penser un seul instant que nous (aka les autres participants à la discussion) étions tes Pjs ? Confused

Personnellement, j'ai assez mal pris ton "vas-y lire les règles" alors que le lien que tu me donnais n'apportait aucun élément de réponse.

Et maintenant, tu dis que "ah non, ce n'est pas dans les règles, mais je préfère dire que ça y est".
Donc, à quoi servait-il de me dire d'aller lire les règles si tu savais que ce que tu me demandais de chercher ne s'y trouvait pas?

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
thanks 7 utilisateur ont remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
Offline Zadir  
#22 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 16:14:27(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
Je vais rajouter quelques points:
- le comment et le pourquoi un PJ dépense son argent ne regarde que lui, donc quand au coût d'un objet magique on s'en fiche; si un PJ veut s'acheter une cafetière magique qui fait des gaufres c'est lui que ca regarde
- j'aime bien tes arguments Alastor, notamment ceux où tu parles de potions ... d'ailleurs je ne crois pas avoir parler de potions dans mon post d'origine; quand on argumente, on argumente par rapport au sujet d'origine, cela ne sert à rien de partir dans tous les sens vu que cela n'apporte rien au débat
- les règles stipulent quelque chose, un point c'est tout; si tu n'es pas d'accord, libre à toi de les changer pendant tes parties, mais tu n'as pas imposer ta vision aux autres en leur disant qu'ils ont tout faux

Je ne compte pas rentrer plus dans cette discussion qui n'a aucun sens pour moi et pour le travail que j'essaye d'effectuer.
thanks 7 utilisateur ont remercié zadir pour l'utilité de ce message.
Offline Azlant  
#23 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 16:42:48(UTC)
Azlant
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/01/2018(UTC)
Messages : 33
Écrit à l'origine par : Zadir Aller au message cité
une cafetière magique qui fait des gaufres


J'achete !
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Offline PassingBy  
#24 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 17:41:18(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983
Et puis si l'avis de la masse compte :
Je suis d'avis qu'on peut créer des baguettes avec des sorts à portée personnelle !
(Et ce pour toutes les raisons citées par les défenseurs de mon point de vue et plus encore)

Voilà Tongue

Mais Alastor : libre à toi de créer une houserules pour dire que non c'est impossible.

P266 - MJ
Offline Alastor80  
#25 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 19:06:52(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
Cite:
- le comment et le pourquoi un PJ dépense son argent ne regarde que lui,

Je suis tout à fait d'accord avec toi jusque là.
Hormis que, pendant la partie, pour un joueur qui voudrait soit fabriquer ou acheter une baguette, et ferait des simulations pour savoir quel sort il voudrait mettre dedans et ben faire des simulations pour plusieurs sorts pour que finalement il renonce de le faire parce que les sorts Portée personnelle présentent trop d'inconvénients, et des inconvénients dont je l'aurai préalablement averti en plus, ça ne regarde plus que lui. Ben oui à chaque fois ça va se passer comme ça, il va retenir un sort en tête, mais va répondre d'attendre parce qu'avant de valider il veut aller voir s'il ne peut pas faire quelque chose de mieux, et à chaque fois qu'il va tomber sur ce type de sort portée personnelle, on va encore parler de la baguette et des mêmes inconvénients, puis il va interrompre la partie pour les mêmes raisons et finalement renoncer à cette baguette contenant le sort en question et ré aller voir autre chose avec un autre sort. C'est pour ça que je dis que je lui rends service. A la limite, je veux bien qu'il le fasse, mais je lui prête le livre de règles et étudie la question chez lui Smile

Malgré tout, même s'il est possible de créer ce type de baguette à Portée personnelle, ça n'empêche pas moins que tous les arguments à propos des inconvénients que j'ai évoqués restent valides. C'est à dire que pour les autres membres du groupe puissent bénéficier du sort contenu dans la baguette sans avoir à jeter de jet de compétence d'utilisation d'objet magique, il faudrait qu'un don qui augmente la Portée du sort soit introduit dans la baguette, pour que celui qui est apte à utiliser la baguette sans jet de dé puisse lancer le sort sur ses compagnons. Hormis que même ce don n'existe pas, du moins à ma connaissance. En gros, c'est ça, il faudrait un don qui altère les sorts Portée personnelle et permette de rendre ce type de baguette plus fonctionnel, mais jusqu'à présent je n'ai rien vu en ce sens. Mais si vous avez des solutions, je suis preneur Smile

Cite:
d'ailleurs je ne crois pas avoir parler de potions dans mon post d'origine; quand on argumente, on argumente par rapport au sujet d'origine,

Ça a un rapport, c'est par rapport à des commentaires et des couleurs que tu as attribué à ce type de sort sur ta liste. Tu leurs attribues une couleurs rouge ou orange accompagnés d'un commentaire négatif, comme par exemple pour le sort de Détection d'invisibilité, pour ne citer que lui, tu mentionnes qu'on ne peut pas le lancer sur les autres, c'est vrai. Mais le truc étant que malheureusement c'est compliqué de substituer ce genre de sort par des objets magiques, dont des consommables ou même par le sort Permanence ce n'est pas encore évident. C'était pour te rendre service et que tu reconsidères la question en prenant en considération que substituer ce type de sorts par des objets magiques n'est pas facilement abordable en terme aussi bien d'efficacité et de prix. J'estimais tes codes couleurs et commentaires sévères pour les sorts en question. Wink De mon point de vue, ils ont beaucoup plus de valeur Smile
Offline Chibi Zaké  
#26 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 19:42:28(UTC)
Chibi Zaké
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/08/2016(UTC)
Messages : 95
Je poste parce qu'il y a un truc que je ne comprends pas.

Si la portée d'un sort est personnelle, comme pour simulacre de vie, la cible est donc le lanceur ou la lanceuse de sort et ne peut être que celle-ci.
Donc, que le sort soit en baguette ou non, ça ne change rien au sujet de la cible du sort, cependant, ça peut changer pour l'équipe, puisque n'importe quel PJ avec suffisamment de point de compétence en UOM pourra activer la baguette, donc le sort peut éventuellement servir à d'autre personnage. Or, si le sort est appris, il ne pourra de toute façon être lancé que sur 1 seul personnage : le ou la lanceuse de sort (puisque Zadir ne prend pas en compte les possible dons de métamagie dans son guide, pas moyen de changer la portée du sort).

Donc j'aimerai vraiment savoir, qu'est-ce qui change entre apprendre le sort ou l'avoir en baguette ? (J'ajouterai que à ma table, si quelque chose est vraiment indispensable, on change le trésor prévu pour l'adapter aux besoins des PJs, ça m'est déjà arrivée de changer une baguette avec un sort par une baguette avec un autre sort par exemple.)

J'ajouterai que personnellement, à ma table (PJ mauvais interdit), les PJs s'entendent assez vite (ou en tout cas, sont indispensable les uns des autres assez vite) pour pouvoir se prêter une baguette, après tout, ils se partagent bien le loot de façon équitable...
Avatar par @hibikipaulens (twitter)
Offline Alastor80  
#27 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 20:26:03(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
Cite:
puisque n'importe quel PJ avec suffisamment de point de compétence en UOM pourra activer la baguette, donc le sort peut éventuellement servir à d'autre personnage.


Oui, hormis que, ce qui gène, ce sont le prix et son efficacité. Pour que tu puisses imaginer l'affaire, je vais comparer avec une baguette de soins mineurs à 750 po. Alors une baguette de soins mineurs, même si tu la prêtes à un autre membre du groupe, celui-ci devra faire des jets DD20. Mais, même s'il gaspille la moitié de la baguette en ratant ses jets, l'enjeu n'est que 750 po / 2 = 375 po de perdu en ratant 25 charges. En gros tu ne perds que 15 po la charge ratée. Même en perdant la moitié des charges de la baguette, ça reste toujours plus compétitif et rentable que d'acheter des potions de soins mineurs.

Maintenant Simulacre de vie, pour que le sort soit intéressant, il faut avoir le meilleur NLS possible, le plus élevé possible. Je l'ai expliqué dans un Spoiler sur un de mes précédents commentaire. Le plus intéressant ce n'est pas le Dé 10 pv temporaire, mais le +1pv temporaire / niveau du sort. Or, tu vas obtenir quel prix de baguette pour un Nls situé entre 6 et 10 ? Voir un précédent spoiler qui en parle aussi.... Mais même en mettant un Nls minimal permis soit de 3 pour ce sort, combien te coûtera chaque charge pour obtenir seulement 1d10 +3 ? Une fois que tu as calculé le truc et tu prêtes ta baguette, ben à chaque fois qu'un jet de compétence est raté tu commences à faire la grimace, car là on est plus à 15 po la charge, mais à 4500 po /50 = 90 po la charge perdue minimum et ça monte jusqu'à 15000/ 50 = 300 po la charge perdue pour une baguette Nls 10.

Modifié par un utilisateur mercredi 28 février 2018 20:31:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui.  
#28 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 20:41:07(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Alastor80 Aller au message cité
Maintenant Simulacre de vie, pour que le sort soit intéressant, il faut avoir le meilleur NLS possible, le plus élevé possible. Je l'ai expliqué dans un Spoiler sur un de mes précédents commentaire. Le plus intéressant ce n'est pas le Dé 10 pv temporaire, mais le +1pv temporaire / niveau du sort. Or, tu vas obtenir quel prix de baguette pour un Bls situé entre 6 et 10 ? Voir un précédent spoiler qui en parle aussi.... Mais même en mettant un Nls minimal permis soit de 3 pour ce sort, combien te coûtera chaque charge pour obtenir seulement 1d10 +3 ? Une fois que tu as calculé le truc et tu prêtes ta baguette, ben à chaque fois qu'un jet de compétence est raté tu commences à faire la grimace, car là on est plus à 15 po la charge.

Argument irrecevable. Une baguette de soins coûtant 750 po, elle est accessible à un groupe de niveau 2. Une baguette de simulacre de vie en coûte 4500. Et avec NLS boosté à 10, on est à 15000 po. Alors après, on pourrait disserter sur l'utilité de mettre 15000 po dans une baguette de simulacre de vie, mais c'est pas le sujet, vu que c'est toi qui décrètes que "le NLS doit être boosté sinon c'est pas intéressant".

Par contre, une baguette à 4500 po a le même coût, en termes de ressources, qu'une baguette de soins. C'est juste que le groupe ne la touchera pas au même niveau. Idem pour une baguette à 15 000. Ce que je veux dire, c'est que pour un niveau de groupe donné, et donc un WBL donné, les objets à considérer ne seront pas les mêmes. Pour un groupe de niv 6, une baguette à 4500 po est une dépense somptuaire. Pour un groupe de niveau 17, une baguette à 15 000 po représente une petite course chez le marchand de baguettes du coin.

Bref, tout ça pour dire que comparer une baguette de soins à 750 po et une baguette de simulacre de vie NLS 10 à 15 000 po n'a pas de sens, parce que les groupes qui pourraient en trouver utilité ne sont pas du tout du même niveau, et donc pas de la même richesse.

C'est comme si tu disais : c'est plus chaud si tu casses une Ferrari qu'une Twingo. Bah non, ça dépend de ce que tu gagnes.

Modifié par un utilisateur mercredi 28 février 2018 20:41:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
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Offline Alastor80  
#29 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 20:47:53(UTC)
Alastor80
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Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
Cite:
Pour un groupe de niveau 17, une baguette à 15 000 po représente une petite course chez le marchant de baguettes du coin.

Oui pour un groupe de niveau 17, ça représente un coût négligeable, je te l'accorde... Mais la plupart des campagnes officielles s'arrêtent avant..vers du niveau 13/14 max la plupart du temps et ça concerne trop peu de monde pour en faire une généralité par rapport aux niveaux généralement joués. Mais oui ce que tu dis est vrai, mais dans un avenir du personnage trop lointain tout de même.
Offline Septimus-  
#30 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 21:00:06(UTC)
septimus
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Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 26/08/2014(UTC)
Messages : 5,791
En passant, rater un jet d'UMD ne fait pas dépenser de charge de la baguette. C'est écrit noir sur blanc dans le descriptif de la compétence.
Ensuite, les baguettes sont utiles pour les soins et pour les sorts spécifiques à une situation qui arrive fréquemment. Être confronté à un adversaire invisible arrive fréquemment, dès les bas niveaux parfois. Une baguette de détection de l'invisibilité est, pour moi, un must have à partir des niveaux 5+, partiellement chargée au départ. Que le sort soit personnel et que seulement le mago du groupe puisse voir le méchant invisible, c'est pas grave car il peut tout de même guider ses copains sur le bon emplacement (parler en action libre).
Il faut voir l'utilité du sort, et l'intérêt à l'avoir sous le coude. Jamais le fait que le sort puisse être personnel ne m'a posé un problème en partie.

Modifié par un utilisateur mercredi 28 février 2018 21:00:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Goboroko  
#31 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 21:30:54(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
(Pour ce dernier point, à la décharge d'Alastor, ce n'était pas précisé sur le wiki en français. Je corrige ce dernier pour être raccord avec la VO)
I am a sexy shoeless god of war!!!
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Offline Alastor80  
#32 Envoyé le : jeudi 1 mars 2018 01:51:56(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
Ah d'accord, je me demandais où Septimus avait vu ce point... J'étais en train de chercher mais il y avait un trou dans les règles en Vf, je ne risquais pas de trouver.. Effectivement, avec une ligne en plus sur la compétence pour le déclencher, l'objet devient moins ennuyeux vu comme ça Smile
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