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Offline Jehuty  
#1 Envoyé le : mardi 7 avril 2020 18:34:41(UTC)
Jehuty
Rang : Nouveau

Inscrit le : 07/04/2020(UTC)
Messages : 2
Localisation : Lille

Bonjour les gens,

Confinement oblige, je me lance dans les parties de jdr en ligne, hobby que j'ai quelque peu délaissé depuis très très longtemps. Un de mes amis m'a proposé de rejoindre sa table sur Pathfinder, et comme je n'y ai jamais joué, je me suis dit pourquoi pas. J'ai fait du d&d 3.5 il y a très très longtemps et du coup c'est l'occasion de retourner dans ces sensations madeleine de Proust.

Bon par contre ... je regarde la page blanche de personnage, et je suis complètement perdu. Du coup j'ai épluché ce forum et d'autres pour trouver de bons tips sur le magus force, et le soucis c'est qu'on parle vraiment beaucoup du magus dext, mais pas des masses du force. Y a bien quelques guides en anglais ... mais c'est un poil trop complexe quand on est un casu comme quoi. Du coup si une bonne âme pouvait me donner des conseils, sachant que :

- J'ai envie de jouer un demi-orque.
- je ne pense pas que la campagne soit très dervichesque
- si je peux éviter d'avoir un charisme négatif, ce serait mieux. Un demi-orc, oui, mais pas un demi-thon.
- j'aime beaucoup le concept de la cicatrice magique
- mon personnage démarrera au niveau 1 et c'est une création en 15 points
- j'avais pensé à l'archétype du lanceur de maléfice, mais il est hors campagne.
- C'est une campagne qui devrait amener jusqu'au niveau 16.

Voilà, je ne cherche pas forcément le personnage le plus optimisé du monde, au contraire, mais je ne veux pas non plus souffrir sur 16 niveaux. Du coup vos conseils seraient plus que bienvenus Smile
Merci beaucoup !
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Offline PassingBy  
#2 Envoyé le : mercredi 8 avril 2020 15:59:32(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué

Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983

Salut !
Pour faire simple, je te conseil les classiques 2 traits :
- lignage magique (décharge électrique)
- Wayang spell hunter (décharge électrique)
Ca te fait -2 (minimum 0) sur le niveau de ton sort avec une méta magie appliquée dessus.

En don de métamagie à prendre dans ta carrière : magie intensifiée (+1 niveau) & 1 sort élémentaire (acide) pour passer les résistances si il y en a. Tu peux aussi les chopper les sorts élémentaires en sceptre.
Magie optimisée et maximisées sont très bons aussi.

En 20 pts de création :
16+2/12/14/13/10/10
Pas de dump, t'as de quoi caster et tapper. Privilégies les sorts sans JS.

En trait racial : sacred tattoo + shaman apprentice

En don de niveau 1, je pendrais don, traits supplémentaires, avec :
fate's favored (+1 sur tout tes JDS)
ancestral weapon (Epée longue)
Ca te porte ton attaque a +6 1d8+7 à deux mains + arcane magus ou +6 1d8+5 a une main et arcane, au niveau 1.
Tu utiliseras combat magique en combinaison d'un pas de placement, au besoin, mais en général, tu éviteras.

En défense, le sort bouclier combiné avec combat magique pour booster ta défense si elle te semble limite, une armure 3/4 CA, et t'es paré pour tes premiers défis.
En attaque, ton épée niveau 1, main brûlante pour la gestion de foule/zone.
Ton épée + décharge électrique niveau 2 sur le gros méchant.

En archétype, si t'as envie d'être plus muscle que sort : Myrmidarque

Tu perds pas mal de flexibilité de sort du magus, mais l'entraînement aux armes & armures + niveau de guerrier + advanced weapon training pour moi valent l'échange.

Si tu pars sur la voie du myrmidarque, un classique c'est de prendre barroom brawl + abundant tactics. Vers le niveau 8-9, tu auras accès a 4 dons "flexibles". Si c'est autorisé dans ta partie, l'excellent warrior spirit en combinaison avec ton arcane de magus sera plus que la bienvenue, vu qu'il n'y pas de limite au bonus a sélectionner via cette compétence !

P266 - MJ
thanks 2 utilisateur ont remercié PassingBy pour l'utilité de ce message.
Offline Guigui  
#3 Envoyé le : mercredi 8 avril 2020 16:31:13(UTC)
Guigui
Rang : Staff

Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 7,181

Écrit à l'origine par : Morphey Aller au message cité
Salut !
Pour faire simple, je te conseil les classiques 2 traits :
- lignage magique (décharge électrique)
- Wayang spell hunter (décharge électrique)
Ca te fait -2 (minimum 0) sur le niveau de ton sort avec une méta magie appliquée dessus.

Non, ça fait -2 (minimum 1). Tu ne peux pas descendre en dessous du niveau normal du sort. Une FAQ le précise, tu la trouves dans la description des deux traits sur le d20pfsrd.

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
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L'étroit mousquetaire
Offline PassingBy  
#4 Envoyé le : mercredi 8 avril 2020 17:57:29(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué

Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983

@Guigui : Totalement d'accord, ça ne permet pas de descendre EN DESSOUS (minimum -0) du niveau du sort.
Ma formulation n'était peut être pas clair vu que c'était un maximum :
Si X niveau du sort + Y niveau sup lié à la métamagie = Z nouveau niveau de sort.
On prend une métamagie +1 sur un sort de niveau 1 :
X -> 1
Y -> maximum(0, +1-2 = -1) = 0
Z = X+Y = 1


On pourrait les appliquer sur des sorts de niveau 0, par exemple, et caler 2 métamagies +1 (still & silent spell par exemple), le sort resterait de niveau 0. Donc concernant ton minimum, ça ne colle pas non plus :Flapper

Modifié par un utilisateur mercredi 8 avril 2020 18:00:00(UTC)  | Raison: Non indiquée


P266 - MJ
Offline Guigui  
#5 Envoyé le : mercredi 8 avril 2020 19:43:01(UTC)
Guigui
Rang : Staff

Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 7,181

Écrit à l'origine par : Morphey Aller au message cité
On pourrait les appliquer sur des sorts de niveau 0, par exemple, et caler 2 métamagies +1 (still & silent spell par exemple), le sort resterait de niveau 0. Donc concernant ton minimum, ça ne colle pas non plus :Flapper

Oui si tu veux... Mais à partir du moment où tu as précisé toi-même que les traits s'appliquaient à décharge électrique, qui est un sort de niveau 1, il me semblait utile de préciser ce qu'il en était.

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Offline Jehuty  
#6 Envoyé le : mercredi 8 avril 2020 21:10:37(UTC)
Jehuty
Rang : Nouveau

Inscrit le : 07/04/2020(UTC)
Messages : 2
Localisation : Lille

Alors je suis confus ... Wayang Spell hunter en français c'est quel trait ? je ne le trouve pas dans le livre.
Du coup il me faut ce trait plus lignage magique pour arriver à moins deux points, pour modifier mon sort avec magie intensifiée et l'acidifier c'est bien cela ? Ainsi il restera niveau 1.

Au niveau création, je suis sur 15 points.
Du coup au lieu de faire 16+2/12/14/13/10/10, vaut-il mieux que je fasse 14+2/12/14/13/10/10 ou 16+2/12/14/12/7/10 ?

Traits raciaux pas de soucis, je comprends la manoeuvre.

Arme ancestrale : Vous commencez le jeu avec une arme de maître (mais vous ne payez que son coût standard). Vous bénéficiez d'un bonus de trait de +1 à vos jets d'attaque avec cette arme et vous êtes considéré comme compétent avec cette arme (mais pas avec d'autres armes de ce type) même si vous n'êtes normalement pas formé à son maniement.
> Il est si bien que ça ce don ?

Fate's Favored : pareil, je ne le trouve pas en français celui-là.

Et du coup pour que je comprenne bien, entrée en combat, je me déplace et paf combat magique (donc un coup de cac et un sort rapide) et ensuite ce sont des frappes magiques ou des frappes à 2 mains c'est ça ?

Désolé pour les questions évidentes, mais en fait ce n'est pas clair du tout Laugh

Offline Hulk  
#7 Envoyé le : jeudi 9 avril 2020 08:49:57(UTC)
Hulk
Rang : Habitué

Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 462

Hello,

Il n'y a quasiment aunce différence entre un magus force et un magus dex:
- le magus dex est un peu plus défensif et moins MAD. En 15 pts, mieux vaut jouer un magus DEX
- le magus str est un peu plus offensif car il profite mieux des effets augmentant la taille (enlarge person, monstrous physique) et qu'il peut parfois tenir son arme à 2 mains pour 1.5xSTR aux dégâts (et il peut envisager power attack).

La différence entre 2 magus se fait surtout sur l'arme et le sort signature. Il y a une sur-représentation des magus "arme à crit.18-20 + shocking grasp" parce que c'est ce qui fait le plus de dégâts. Tu n'auras pas de mal à trouver un build tout prêt sur ce forum. À privilégier s'il n'y a pas d'autre front-liner dans le groupe.
Un demi-orc qui mise sur la force peut aussi partir sur le fouet (avec la variante raciale city-raised) pour l'allonge et un sort de debuff, genre frostbite / frigid touch + rime spell. On complète avec l'arcana wand wielder pour true strike en spell combat pour faire des crocs-en-jambe à 15ft.(30ft. en étant de tai. G) avec un gros bonus de +20. Weapon focus + Whip mastery pour faire des dégâts sans restriction. Enforcer (don) + Bruising Intellect (trait) pour démoraliser en action libre.

Modifié par un utilisateur jeudi 9 avril 2020 08:50:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline PassingBy  
#8 Envoyé le : vendredi 10 avril 2020 23:43:18(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué

Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983

Tu confonds avec Heirloom weapon, je parlais de celui-ci

Oui tu as pigé le cumul des deux traits de metamagie.
Ils permettent aussi de maximiser + intensifier pour Niveau de sort +2 au lieu de +4.

Trop dump sagesse est plutôt déconseillé, la perception étant une compétence clef en plus du jds volonté.
Pour tes stats :
16+2/10/14/12/8/10

Tu auras une CA mauvaise de base mais des sorts pour compenser. Bouclier niv 1, Mirror image niv 2 etc..

Sinon partir sur le build Dex proposé par Hulk

Concernant ta stratégie de combat :
Si t'es sûr force, c'est combat a deux mains majoritairement. Quand tu voudras lancer un sort :
Si tu es au corps a corps, Tu attaques en premier, puis pas de placement dans un endroit non menacé et tu lances un sort (de buff idéalement).
Si tu es a un pas de placement d'un ennemi, tu lances ton sort en premier et tu vas au contact pour attaquer.

Si t'es loin, ben ça change rien tu pourras pas utiliser ton combat magique.

Au niveau 2, tu peux utiliser ton arme pour délivrer les charges de tes sorts.

Quand tu fais un sort type décharge électrique, le sort est gardé en main tant qu'il n'est pas délivré ou que tu cast un autre sort ou encore que tu touches quelque chose avec cette main.
Le magus contourne cette règle au niveau deux, ton arme permet de délivrer le sort, et donc facilite l'utilisation des charges de sorts + arme.

P266 - MJ
Offline Alastor80  
#9 Envoyé le : samedi 11 avril 2020 01:33:47(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué

Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,204

Voici un exemple de build que j'avais créé pour un build Force pour Magus :

Offline Hulk  
#10 Envoyé le : samedi 11 avril 2020 03:25:41(UTC)
Hulk
Rang : Habitué

Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 462

Hello,

En 15pts, tu ne peux pas te permettre le luxe d'acheter un 16 ou d'avoir du charisme. La meilleure distribution de points est sans doute:
str 17 (15+2), dex 12, con 14, int 14, wis 10, cha 07 pour le magus force
str 10, dex 17 (15+2), con 14, int 14, wis 12, cha 07 pour le magus dex

Modifié par un utilisateur samedi 11 avril 2020 03:34:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Alastor80  
#11 Envoyé le : samedi 11 avril 2020 03:34:53(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué

Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,204

Cite:
Bien sûr, le build d'Alastor n'est pas legit: le magus ne peut pas prendre arme de préd. au lvl.1 et concentration et lignage magique sont deux traits de magie (donc incompatibles)


Ce n'est pas grave, il suffit d'intervertir les dons du niveau 1 et 3

Cite:
Et le falcata n'est pas du tout adapté au magus


Contre les RD, c'est toujours bien, en tout cas mieux qu'un cimeterre. Notamment lorsque tu es à court de sorts à charger sur ton arme, c'est mieux. Après si on préfère le cimeterre, on peut toujours prendre le cimeterre avec ce build.

Cite:
alors que le myrmidarch a diminished spellcasting et perd spell recall.


Oui c'est vrai il a diminished spellcasting, mais bon sur un tableau de sort 1-6 ce n'est pas la mort non plus, d'autant que les capacités et dons de guerrier gagnés en contrepartie et surtout qu'on peut utiliser à l'infini, ça compense largement la perte d'un niveau de sort.... Après, il faut voir si on veut tailler son Magus pour 1 combat ou une succession de plusieurs combats ? Et là je pense que le Myrmidarch est plus endurant sur la longueur. Cet archétype permet d'être moins dépendant de la magie pour rester efficace.

Cite:
Comme je le disais dans un autre sujet sur le magus, sort élémentaire avant le lvl.15 ne sert à rien si on n'a pas 2 traits réduisant le coût des métamagies: un intensified elemental shocking grasp demande un sort de lvl.2, comme un intensified corrosive touch. Mieux vaut perdre 1dmg/dice qu'un don


Oui, si ça gène vraiment tu le décales au niveau 15 sur la liste de dons.

Modifié par un utilisateur samedi 11 avril 2020 03:50:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Hulk  
#12 Envoyé le : samedi 11 avril 2020 04:26:40(UTC)
Hulk
Rang : Habitué

Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 462

Le build reste illégal avec la prise de deux traits de magie.
Le falcata n'est pas "bien meilleur" face aux DR. Ce n'est pas d6 vs. d8 qui change quoi que ce soit, des critiques plus fréquents permettent de mieux appréhender les DR que des critiques plus gros mais plus rares et le magus se fiche des DR puisque l'essentiel de ses dégats viennent du sort et pas de l'arme.
La perte de spell recall fait perdre beaucoup plus que 1~6 slots. Les capacités de guerrier "utilisables à l'infini" sont un faux argument: le myrmidarch n'a pas une infinité de points d'arcane, ni une inifité de PV, moins de sort qu'un magus classique. La moitié des dons du build sont des dons de magie, la moitié des capacités du magus sont des capacités de magie. Quand tu n'as plus de magie, tu te reposes 8h, tu ne continues pas avec un demi PJ.

Modifié par un utilisateur samedi 11 avril 2020 07:00:41(UTC)  | Raison: typo

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Alastor80  
#13 Envoyé le : samedi 11 avril 2020 04:36:40(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué

Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,204

Cite:
Le build reste illégal avec la prise de deux traits de magie.


L'essentiel est d'obtenir le Trait Lignage magique, ensuite Concentration on le vire et on prend autre chose.


Le facalta, j'ai dit qu'on pouvait prendre le cimeterre, il n'y a pas de soucis.

Spell recall, on peut se servir des perles pour substituer cette lacune.

Cite:
Quand tu n'as plus de magie, tu te reposes 8h, tu ne continues pas avec un demi PJ.


Tu n'as pas toujours le choix de pouvoir te reposer 8 heure au bon moment, il y a des donjons même dans les campagnes officielles ,tu n'as pas le temps de dormir 8 heures, les successions de combat vont s'imposer.... Si tu pars toujours du principe que ton Magus va pouvoir toujours évoluer en condition idéale pour lui, c'est facile de faire tourner ton Magus à ta façon.

Le myrmidach combat encore honorablement, même lorsqu'il est à court de sort. Surtout que les dons et capacités de guerrier lui font augmenter son toucher.

Modifié par un utilisateur samedi 11 avril 2020 04:38:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Mornelune  
#14 Envoyé le : samedi 11 avril 2020 05:02:45(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué

Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 3,709

Le magus normal peut aussi utiliser des perles donc ça substitue rien t'es toujours à la traine niveau sort.

Et l'argument de l’attrition dans quelle campagne t'as pas moyen de te reposer tout les 4/5 combats?
et surtout plus t'as de sorts plus l'attrition est lente et donc moins t'as de chance d'arriver a "plus de magie"
Offline Hulk  
#15 Envoyé le : samedi 11 avril 2020 07:46:47(UTC)
Hulk
Rang : Habitué

Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 462

Écrit à l'origine par : Alastor80 Aller au message cité
Tu n'as pas toujours le choix de pouvoir te reposer 8 heure au bon moment, [...]

Encore un faux argument: on a toujours le choix.
Quand il a épuisé ses ressources, le groupe a le choix entre s'arrêter et risquer de "perdre au timer" ou continuer et risquer le TPK: dans les deux cas, il y a un risque de foirer la campagne, mais le choix existe.

Ton argumentaire est de partir sur un magus moins magique mais de le builder comme un "magus shocking grasp" classique, en soutenant qu'il sera meilleur qu'un magus classique une fois les sorts épuisés... mais qui épuisera ses sorts plus vite vu qu'il en a moins.
Tu cherches à faire le grand écart entre deux approches opposées avec une classe qui manque de souplesse. Je pense que tu fais fausse route.

Si tu veux être moins dépendant du quota de sorts, il faut ignorer spell combat et spellstrike et jouer de façon plus conventionnelle: utiliser des sorts de buff et power-attacker à l'arme à 2 mains (avec de l'allonge) ou aux armes naturelles (troglodyte, canopy troll, deathsnatcher, gargoyle, calikang, 4-armed gargoyle, etc.)... ou les deux.
Tu prends plus de dons de combat (power attack, combat reflexes, arcane strike...), moins de dons de magie (et pas des moyens de gonfler les blasts, mais plutôt du type scribe scroll, extend spell...), tu te buffes avec des effets +/- longue durée. Tu consommes moins de sorts en combat, donc tu peux enchaîner plus de combats dans la journée.
En gros, tu buildes et tu te comportes comme un bard, un alchemist ou un warpriest. Et là, ok, le myrmidarch fait sens.

Modifié par un utilisateur dimanche 12 avril 2020 05:25:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
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