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Offline Weissen  
#1 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 16:34:43(UTC)
Weissen
Rang : Nouveau
Inscrit le : 13/08/2015(UTC)
Messages : 2
Bonjour,
Voilà je compte jouer un personnage Tieffelin et une question m'est venue concernant un trait racial et un don

Peau Écailleuse :
Ces tieffelins ont une peau qui leur offre une certaine résistance élémentaire, mais elle est également aussi dure qu’une armure. Le tieffelin choisit l’un des types d’énergie suivants : froid, électricité, ou feu. Celui qui a ce trait racial gagne une résistance de 5 au type d’énergie choisi et un bonus d’armure naturelle de +1 à la CA. Ce trait racial remplace résistance des fiélons.

Armure de la Fosse :
Les traits fiélons du tieffelin prennent la forme d’une peau écailleuse qui le protège. Conditions requises. Tieffelin. Avantages. Le tieffelin gagne un bonus d’armure naturelle de +2.
Spécial. Si le tieffelin a le trait racial peau écailleuse, il gagne à la place une résistance de 5 à deux des types d’énergie contre lesquelles il n’a pas déjà de résistance parmi les suivants : froid, électricité et feu.

Si j'ai bien compris :

Si je cumule Peau écailleuse et Armure de la Fosse, j'ai donc +1 armure naturelle et 5 de résistance au Froid, Feu et Électricité ?

Sans le trait Peau Écailleuse j'ai donc +2 CA et 5 de résistance au 3 éléments ?

Merci d'avance pour ce petit éclaircissement Laugh

Modifié par un utilisateur jeudi 13 août 2015 16:35:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Gwenette  
#2 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 16:42:44(UTC)
Gwenette
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/06/2015(UTC)
Messages : 1,402
Bonjour Weissen,

c'est même pire que ce que tu as compris, ça devrait être

Si je cumule Peau écailleuse et Armure de la Fosse, j'ai donc +1 armure naturelle et 5 de résistance à deux éléments entre Froid, Feu et Électricité ?

Sans le trait Peau Écailleuse j'ai donc +2 CA et 5 de résistance au 3 éléments

Modifié par un utilisateur jeudi 13 août 2015 16:43:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Goboroko  
#3 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 17:12:19(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
I am a sexy shoeless god of war!!!
thanks 1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
Offline Weissen  
#4 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 17:57:46(UTC)
Weissen
Rang : Nouveau
Inscrit le : 13/08/2015(UTC)
Messages : 2
J'ai jeté un œil sur le wiki en VO histoire de voir, c'est la même chose. oO
Sur le forum Paizo la question a elle aussi été soulevée, il n'y a plus de réponse.
Il y a un errata de publié en VO, mais sans allusion à cette situation dedans.
Offline Dissak5  
#5 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 18:38:54(UTC)
Dissak5
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/02/2015(UTC)
Messages : 101
Localisation : Bordeaux
personnellement je pense que le mieux à faire c'est d'ignorer le "spécial",
bien sûr à la discrétion du MJ, ça donne:

trait seul +1CA et 1 seule résistance
don seul +2CA et 3 résistances
Don + trait +3CA et 1 seule résistance

moi en temps que MJ je le jouerais comme ça Laugh
Offline Warlord09  
#6 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 19:50:17(UTC)
Warlord09
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/08/2015(UTC)
Messages : 84
Localisation : Villeneuve Loubet
Pour moi c'est plutôt simple :
Cite:
Spécial. Si le tieffelin a le trait racial peau écailleuse, il gagne à la place une résistance de 5 à deux des types d’énergie contre lesquelles il n’a pas déjà de résistance parmi les suivants : froid, électricité et feu.


"à la place" signifie "à la place du trait".

En gros, tu échanges ton 1+ CA d'armure naturelle pour une seconde résistance aux énergies de 5.

Trait seul : +1 CA et 1 seule résistance.
Don seul : +2 CA.
Trait + Don : +2 CA et 2 résistances.
Offline Goboroko  
#7 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 20:01:26(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Le souci c'est que ce n'est pas ainsi que fonctionne la langue française, ni la façon qu'à Pathfinder de rédiger ses dons. Il faut choisir l'interprétation de Gwenette, la question ne se pose pas.
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Warlord09  
#8 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 20:11:33(UTC)
Warlord09
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/08/2015(UTC)
Messages : 84
Localisation : Villeneuve Loubet
Oui, en fait, c'est bien plus mauvais de prendre le trait et le don.
Je reprends ce que j'avais dis :

Rien du tout: 3 résistances.
Trait seul : +1 CA et 1 seule résistance.
Don seul : +2 CA et 3 résistances.
Trait + Don : +2 CA et 2 résistances.

On ne gagne donc absolument rien à cumuler les deux. Par contre, par rapport à ce que propose Gwenette, je pense que l'on garde le +2 à l'armure naturelle, et non pas +1.
Offline Goboroko  
#9 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 20:16:11(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité
Le souci c'est que ce n'est pas ainsi que fonctionne la langue française, ni la façon qu'a Pathfinder de rédiger ses dons. Il faut choisir l'interprétation de Gwenette, la question ne se pose pas.


Le don nous dit :

[avantage de base]. Si [le trait racial] est pris, remplacez [avantage de base] par [avantage alternatif].

Il n'y a pas d'autre interprétation de la façon dont est rédigé ce don...

Modifié par un utilisateur jeudi 13 août 2015 20:40:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Warlord09  
#10 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 20:56:06(UTC)
Warlord09
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/08/2015(UTC)
Messages : 84
Localisation : Villeneuve Loubet
Cite:
Le souci c'est que ce n'est pas ainsi que fonctionne la langue française

Moui. Pourtant ça me choquerait pas outre-mesure qu'en français, on puisse dire

[avantage de base]. Si [le trait racial] est pris, remplacez [le trait racial] par [avantage alternatif].

Surtout vu comme c'est formulé.

M'enfin ça ne change rien à la problématique =)
Offline Goboroko  
#11 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 21:05:31(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Ça ne me choquerait pas non plus le moins du monde, si c'était rédigé ainsi. Mais je n'ai pas en tête le plus petit exemple d'un don qui remplace un trait racial. C'est quand même censé être une partie intégrante de ton personnage, le trait racial, quelque chose que tu ne peux pas modifier facilement passé le 1er niveau. Si c'était le cas, ce serait précisé. Je le répète : la formulation n'est pas équivoque.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait problématique ici. C'est juste un don qui a été mal rédigé, et qui est un mauvais choix, mais ce n'est pas le seul exemple dans Pathfinder.
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Offline Warlord09  
#12 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 21:11:20(UTC)
Warlord09
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/08/2015(UTC)
Messages : 84
Localisation : Villeneuve Loubet
En fait, il y a bien une problématique =)

Le don n'est mal rédigé que dans le cas où l'on aura choisi préalablement un trait particulier. Sans ça, le don n'est pas mauvais (enfin, il fait ce qu'on lui demande quoi, sans parler d'optimisation).
Offline Dissak5  
#13 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 22:15:20(UTC)
Dissak5
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/02/2015(UTC)
Messages : 101
Localisation : Bordeaux
Écrit à l'origine par : Warlord09 Aller au message cité
Pour moi c'est plutôt simple :

Trait seul : +1 CA et 1 seule résistance.
Don seul : +2 CA.
Trait + Don : +2 CA et 2 résistances.


une précision qui a son importance, c'est que sans le trait un tieffelin a 3 résistances.
donc avec le don seul on a +2CA et 3 résistances.

Les personnes réagissent car le trait n'apporte rien si on prend le don et même pénalise
d'une résistance!

Modifié par un utilisateur jeudi 13 août 2015 22:16:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Goboroko  
#14 Envoyé le : jeudi 13 août 2015 22:19:38(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité
C'est juste un don qui a été mal rédigé, et qui est un mauvais choix [ajout : dans un certain contexte, à savoir l'enchaînement trait + don], mais ce n'est pas le seul exemple dans Pathfinder.

Modifié par un utilisateur jeudi 13 août 2015 22:20:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

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