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Offline Cetra  
#1 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 12:31:17(UTC)
Cetra
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/01/2014(UTC)
Messages : 78
Salut, mon interrogation se porte sur ce genre de descriptif sur une créature du bestiaire

""Corps à corps morsure, +17 (2d6+10), 2 griffes, +17 (1d8+7), 2 ailes, +12 (1d6+3), coup de queue, +12 (1d8+10)"" (c'est un exemple)

c'est a utiliser comment et en quelle circonstances ? es ce que si cette créature est a outrance alors elle lance 6D20 lors de son attaque ( et si elle touche tout elle fait 2d6+10 + 2d8+14 + 2d6+6 + 1d8+10 ) ???

si elle n'est pas a outrance quelle attaque utiliser ? ( au choix du MJ )

ou j'ai pas compris l'ennoncé ?

Merci des precisions
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Offline Guyde  
#2 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 12:40:38(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,827
cette page devrait répondre à tes questions
Offline Lyana  
#3 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 13:04:41(UTC)
Lyana
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/04/2013(UTC)
Messages : 1,492
Je rebondis sur le sujet car mes joueurs m'ont mis le doute la dernière fois.
Lorsqu'une créature possède à la fois des attaques naturelles et des armes manufacturées, il ne peut faire la totalité de ses attaques que lors d'une attaque à outrance.
Mais là où j'ai un doute c'est dans le cas où je n'ai que des attaques naturelles, un joueur m'a soutenu que l'attaque à outrance était également obligatoire, or pour moi c'est loin d'être évident.

Alors, puis je placer toutes mes attaques naturelles sur une attaque simple ? Puis je me déplacer puis faire mon attaque de mâchoire et mes deux coups de griffes ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Je posterai le jour, je posterai la nuit, je posterai toujours ^_<
Amarante, championne audacieuse, sylphe née des orages et des elfes (N211)
Aksana, chamane samsarane de la vie (S210)
Alia, derviche de la Fleur de l'Aube aasimar (BM96)
Offline piwi  
#4 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 13:07:31(UTC)
piwi
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/11/2012(UTC)
Messages : 291
Attaquer plusieurs fois = Attaque à outrance obligatoirement.
Offline Cetra  
#5 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 13:08:55(UTC)
Cetra
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/01/2014(UTC)
Messages : 78
Merci pour la precision , mais ca ne repond pas forcement a toutes mes interrogation , par exemple le champs ""2 griffes +17 (1d8+7)'' correspond t'il a 1 ATTAQUE avec les 2 griffe ( soit 1d20+17) ou 2 ATTAQUES ( soit 1d20+17 + 1d20+17 ) ???
Offline m0narch  
#6 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 13:10:37(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
2 griffes, 2 attaques.
Offline Agasha Takeshi  
#7 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 13:12:30(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Pour le mélange attaques avec armes manufacturées et armes naturelles lors d'une attaque à outrance, je te conseille de relire les règles sur les armes naturelles.

En général, quand une créature se bat souvent avec les 2 types d'armes, tu as plusieurs possibilités d'attaques à outrance, séparées par un "or" (ou "ou" en VF). Exemple : le Bralani ou le Balor.

Avec une action, simple, tu peux toujours placer une attaque avec une arme naturelle, à choisir parmi celles de la créature (attention, elles n'ont pas forcément toutes la même portée). Seule la capacité Pounce permet de charger et de faire toutes les attaques naturelles d'une créature.
thanks 1 utilisateur a remercié Agasha Takeshi pour l'utilité de ce message.
Offline Lyana  
#8 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 13:19:35(UTC)
Lyana
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/04/2013(UTC)
Messages : 1,492
Merci beaucoup.
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Offline Cetra  
#9 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 18:14:26(UTC)
Cetra
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/01/2014(UTC)
Messages : 78
donc si j'ai bien compris a outrance ma bebette a 6 attaque et par une action simple soit un coup de machoire soit 2 attaque de griffes , j'ai bien compris ?
Offline Guigui.  
#10 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 18:22:17(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Non, deux griffes c'est deux attaques, et quand tu fais plus d'une attaque, c'est une attaque à outrance, comme l'a expliqué piwi.

Donc c'est :
- attaque à outrance (action complexe) : 6 attaques
- attaque normale (action simple) : 1 attaque parmi les attaques disponibles (morsure, griffe, aile, queue)

Le fait que tu aies deux attaques de griffes et d'ailes ne veut pas dire que ça ne compte que comme une attaque. La règle de base des attaques naturelles, c'est "une attaque par membre ou partie du corps capable d'attaquer". Donc c'est parce que ton dragon (a priori c'est ça, non ? Laugh) a deux ailes et deux griffes qu'il peut faire 2 attaques d'aile et deux attaques de griffes. Tu as dans le bestiaire des monstres à quatre bras qui font 4 attaques de coup (ou de griffe).
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Offline Avh  
#11 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 18:22:43(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Cetra Aller au message cité
donc si j'ai bien compris a outrance ma bebette a 6 attaque et par une action simple soit un coup de machoire soit 2 attaque de griffes , j'ai bien compris ?


Non : c'est soit une morsure, soit une griffe. Rappel : faire plusieurs attaques = attaque à outrance*


*avec quelques rares exceptions : don enchainement et archétype de guerrier combattant à deux armes par exemple.
Offline Cetra  
#12 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2015 18:29:36(UTC)
Cetra
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/01/2014(UTC)
Messages : 78
oui c'est bien un dragon Smile j'utilisais a present les regle comme ca ( donc petre petite erreur sur les 2 griffes ) mais il me fallais une confirmation Smile merci pour les infos
Offline Cetra  
#13 Envoyé le : samedi 3 octobre 2015 08:46:02(UTC)
Cetra
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/01/2014(UTC)
Messages : 78
a ce sujet (en general) lorsqu'on est a outrance on peut decider d'attaquer plusieurs personnes au cours des attaques ?(c'est pas precisé dans les regles donc je suppose que c'est le cas)

par cette question je cherche a connaitre l'interet du don ''enchainement &co'' qui ne deviendrais que rentable apres un deplacement vu qu'il necessite une action simple.
Offline Agasha Takeshi  
#14 Envoyé le : samedi 3 octobre 2015 09:19:34(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Oui tut peux répartir comme tu veux entre toutes les cibles qui sont à portée.

L'intérêt du don Enchaînement, c'est pour finir plus vite toutes les petites bestioles que tu es sûr de tuer en un coup. Vu que cela ne se produit qu'à bas niveau et si tu fais un gros bourrin, ce don montre vite ses limites.
Offline Guigui.  
#15 Envoyé le : samedi 3 octobre 2015 10:26:14(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi Aller au message cité
Oui tut peux répartir comme tu veux entre toutes les cibles qui sont à portée.

Et tu peux aussi faire un pas de placement entre deux attaques.

Cite:
L'intérêt du don Enchaînement, c'est pour finir plus vite toutes les petites bestioles que tu es sûr de tuer en un coup. Vu que cela ne se produit qu'à bas niveau et si tu fais un gros bourrin, ce don montre vite ses limites.

Enchaînement est effectivement assez limité, mais c'est un pré-requis pour enchaînement final, qui demande beaucoup moins de conditions pour s'appliquer et est donc bien meilleur. Si on joue un bourrin qui a beaucoup de dons et tape très fort sur chaque attaque, c'est une option à considérer.

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Offline Papyrolf  
#16 Envoyé le : samedi 3 octobre 2015 23:41:15(UTC)
Papyrolf
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2010(UTC)
Messages : 3,208
L'intérêt est aussi de porter des attaques avec son bonus maximal.

Je dirais que s'il y a deux adversaires adjacents, et que tu souhaites frapper les deux, il vaudrait mieux utiliser enchaînement (une attaque sur chacun au bonus max, à condition que la première touche), alors que dans un combat à outrance, la seconde attaque se fait à bonus -5.
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Offline Cetra  
#17 Envoyé le : mercredi 28 octobre 2015 19:38:49(UTC)
Cetra
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/01/2014(UTC)
Messages : 78
Merci .

je profite de ce sujet pour ne pas a avoir a en ouvrir un autre

ca concerne les attaque a allonge

dans les regle il est spécifié qu'on ne peut pas utiliser une arme a allonge de 2c sur un adversaire a 1c

Es ce que la regle est aussi valider pour les attaque naturelle a allonge ( griffes et autres ) ???

lorsqu'un perso utilise une arme a allonge et qu'un ennemi vient se coller a lui , mange t'il une attaque d'opportunité ?

Offline m0narch  
#18 Envoyé le : mercredi 28 octobre 2015 19:48:45(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
De mémoire, non les allonge naturelle ne sont pas sujettes à cette restriction.

Pour ta deuxième question: Oui, ne pas oublier que l'action qui déclenche l'AO n'est pas encore résolue (il est en train de quitter la case).
thanks 1 utilisateur a remercié m0narch pour l'utilité de ce message.
Avh
Offline Guigui.  
#19 Envoyé le : mercredi 28 octobre 2015 20:08:51(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Salut,

Je confirme les dires de mon collègue. Smile
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Offline ariock  
#20 Envoyé le : jeudi 29 octobre 2015 00:19:15(UTC)
ariock
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Inscrit le : 12/06/2013(UTC)
Messages : 414
Localisation : Paris
Bonsoir à tous,

J'aimerais proposer un petit exemple pour voir si j'ai bien tout compris au tableau de la page des attaques naturelles citée par Guide :

- un aigle (Corps à corps 2 serres +3 (1d4), morsure +3 (1d4) - les 2 types sont considérés comme des attaques primaires - FORCE 10 - +0 à la BBA)se déplace de 8 cases pour attaquer une autre créature. Il n'a donc droit qu'à une attaque, soit avec son bec, soit avec une de ses serres :
1d20+3 au toucher ; 1d4 de dégât.
au 2e round, il attaque à outrance :
3 attaques avec : 1d20+3 au toucher ; 1d4 de dégât.
si à la 1ère attaque, la créature meurt, il peut bouger d'une case pour lancer sur une autre créature les 2 dernières attaques.
Si il n'y a pas d'autres créatures proches, il ne peut que se déplacer d'une case ...

- dans le cas d'un poney (Corps à corps 2 sabots -3 (1d3) - considérés comme attaques secondaires - FORCE 13 - BBA +1)
1er round : 1d20 -3 -5 +1 +1 (soit 1d20-6) ; dégâts : 1d3+1
2e round : 2 attaques avec 1d20-6 au toucher ; 1d3+1

C'est bien ça ?

Merci à vous
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