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Rang : Habitué
Inscrit le : 11/01/2010(UTC)
Messages : 2,333
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Bonjour,
mes joueurs commencent montent doucement de niveau, et commencent à choisir des dons plus ou moins exotiques...
Je pose la question sur le don fente, don qui permet d'augmenter l'allonge de l'arme au prix d'un malus à la CA.
Un de mes joueurs a essayé de s'en servir pour attaquer une seconde ligne de combattant. Ce que je lui ai refusé arguant du fait qu'il ne pouvait atteindre sa cible puisque il avait un obstacle (un autre ennemi).
Pensez-vous qu'il y ait une raison me donnant tort ?
POur moi ce don, ne peut servir qu'à taper une cible hors de portée si et seulement si il y a la place de le toucher, pas si il y a un ennemi de taille M entre lui et sa cible...
J'espère avoir été clair....
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Rang : Habitué
Inscrit le : 15/08/2010(UTC)
Messages : 2,011
Localisation : Saint Michel sur Orge
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Ouais c'est clair.
J'suis d'accord avec toi j'aurai fait pareil. Par contre il est peut être possible de l'autorisé si la créature qui fait barrage est d'une taille inférieure ..
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Rang : Référent
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
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Je ne vois pas pourquoi ce serait impossible. Je penserai plutôt à appliquer les règles d'abri. | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
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Je ne sais pas s'il y a une règle précise pour ce point.
Je dirais soit comme toi, soit autoriser l'attaque mais avec une pénalité de –4 au toucher (abri).
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Rang : Habitué
Inscrit le : 10/06/2010(UTC)
Messages : 4,394
Localisation : Château de Véretz
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En tant que joueur j'ai choisi ce don pour mon personnage.
Cependant je n'ai jamais pensé qu'on pouvait l'utiliser ainsi.
En ce qui me concerne j'ai déjà Souplesse du Serpent + Attaque Eclair + Fente.
Je peux donc me déplacer, attaquer avec une allonge puis bouger de nouveau, ce qui est déjà très balaise. Si la fente permet d'attaquer à travers une case occupée, ça devient surpuissant.
Pour moi la réponse est donc non.
Reste à voir ce que disent les règles d'allonge...
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Rang : Staff
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 4,260
Localisation : Rennes (35)
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Vu qu'il y a un ennemi entre les deux et qu'il menace le perso, je lui autoriserais une AO sur le perso, avec le malus de CA dû à la fente (et peut-être même une situation sans bonus de Dex).
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Rang : Habitué
Inscrit le : 28/09/2010(UTC)
Messages : 295
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nan2tyx écrit:Vu qu'il y a un ennemi entre les deux et qu'il menace le perso, je lui autoriserais une AO sur le perso, avec le malus de CA dû à la fente (et peut-être même une situation sans bonus de Dex). J'aurais fait de même, AO de "l'abri" involontaire. Néanmoins, je laisse le bonus de DEX (en mode je retire vite mon bras tendu  ) mais je laisse les malus de la fente.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 641
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Tout est dans les règles : http://www.pathfinder-fr...teurs%20de%20combat.ashxCite:Pour déterminer si une cible bénéficie d’un abri lorsque le personnage l’attaque à distance, il doit choisir un des coins de la case qu’il occupe. Si au moins une des lignes qui mènent de cet angle à l’un des angles de la case occupée par la cible passe par une case ou une bordure qui bloque la ligne d’effet ou fournit un abri, ou si elle traverse une case occupée par une créature, la cible bénéficie d’un abri (bonus de +4 à la CA).
[...]
Lorsqu’un personnage attaque au corps à corps une cible qui n’est pas adjacente (avec une arme à allonge par exemple), on utilise la règle des armes à distance pour savoir si la cible bénéficie d’un abri. Après, rien ne t'empêche de faire une règle perso si ça ne te plait pas. Modifié par un utilisateur vendredi 8 octobre 2010 18:01:14(UTC)
| Raison: Non indiquée
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 5 utilisateur ont remercié drloser pour l'utilité de ce message.
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
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Localisation : Bordeaux, France
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Tant que tu es dans les règles, est-ce que l'abri, dans cette situation, empêche les Attaques d'Opportunité ? Pour savoir si le magicien derrière le guerrier est à l'abri de l'allonge. Modifié par un utilisateur vendredi 8 octobre 2010 18:46:59(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
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Rang : Staff
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
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Localisation : Rennes (35)
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@drloser : La règle que tu cites décrit la situation pour l'attaquant (celui qui effectue la fente) et pour l'attaque en retour de la cible de la fente (et cela répond complètement à la question d'origine). Il n'y a rien en revanche sur les possibilités d'attaque ou non de la part de l'ennemi qui sert d'abri.
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Rang : Sage d'honneur
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nan2tyx écrit:@drloser : La règle que tu cites décrit la situation pour l'attaquant (celui qui effectue la fente) et pour l'attaque en retour de la cible de la fente (et cela répond complètement à la question d'origine). Il n'y a rien en revanche sur les possibilités d'attaque ou non de la part de l'ennemi qui sert d'abri. IMO il n'y a pas d'attaque en retour. En fait, l'attaquant a deux adversaires à portée de CAC, le fait de taper sur l'adversaire N°2 ne donne pas d'AO à l'adversaire N°1. | |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
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Utiliser ce don est exactement similaire à utiliser une arme à allonge. La cible bénéficie d'un abri ce qui donne un malus de -4 à l'attaque et c'est tout.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 11/01/2010(UTC)
Messages : 2,333
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Merci à tous pour vos réponses...
Je vais fouiller un peu pour savoir si il peut y avoir une AO....
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Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
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Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
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drloser écrit:Tout est dans les règles : http://www.pathfinder-fr...teurs%20de%20combat.ashxCite:Pour déterminer si une cible bénéficie d’un abri lorsque le personnage l’attaque à distance, il doit choisir un des coins de la case qu’il occupe. Si au moins une des lignes qui mènent de cet angle à l’un des angles de la case occupée par la cible passe par une case ou une bordure qui bloque la ligne d’effet ou fournit un abri, ou si elle traverse une case occupée par une créature, la cible bénéficie d’un abri (bonus de +4 à la CA).
[...]
Lorsqu’un personnage attaque au corps à corps une cible qui n’est pas adjacente (avec une arme à allonge par exemple), on utilise la règle des armes à distance pour savoir si la cible bénéficie d’un abri. Merci d'avoir retrouvé le dernier point, car je ne l'avais pas en tête. Quand on attaque avec une arme à distance un ennemi qui n'est pas au contact, mais qu'un autre ennemi est au contact (qu'il soit dans la ligne de mire ou pas), on provoque une AO. Donc Idem pour une arme avec allonge. Donc pour moi, le personnage qui utilise fente (ou une arme avec allonge) pour taper un ennemi qui est derrière un autre, se prend une AO de la part de l'ennemi qui est entre les 2, et en plus l'ennemi lointain bénéficie d'un +4 à sa CA. Par contre, ce don prend à mon avis tout son utilité quand c'est un allié qui se trouve entre le personnage utilisateur de ce don et la cible, car dans ce cas, pas d'abri, pas d'AO, et en plus on est protégé par son pote de devant.  | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Tu n'as pas bien compris Rick, l'important dans la règle que tu cites est :
" pour savoir si la cible bénéficie d’un abri."
Rien ne change ensuite pour le reste de la résolution de l'attaque => pas d'AoO, uniquement un malus à l'attaque.
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Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
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Exact...
Mais ça ne me paraitrait pas délirant comme house rule dans ce cas, car frapper un adversaire qui est derrière un autre, ça ne devrait pas être simple. Juste +4 à la CA, c'est pas cher payé. | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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C'est pas cher payé ??? Regarde combien ça peut coûter d'augmenter son AC de +4 ...
+4 à l'AC, c'est quand même une forte chance de rater son attaque, c'est la garantie que les attaques itératives marcheront peu.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
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Et le gars qui "fente" a -2 à la CA pour son round aussi
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