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Offline Herzatz  
#1 Envoyé le : mardi 15 décembre 2015 16:46:38(UTC)
Herzatz
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 676
Localisation : Entre les limbes d'internet et les méandres de la folie, rayon charcuterie
Bonjour bonjour !

Je me penche actuellement sur un concept de combattant a main nue / arme naturelle et je me suis retrouver avec quelque problématique.

Si j'ai bien compris, si on décide d'attaquer avec des armes naturelle en tant qu'attaque primaire, on ne peux pas utiliser d'autres attaques en dehors d'attaque naturelle secondaire tant que cela correspond a un membre différent de celui utilisé.
De même il est possible d'attaquer avec une arme ou à main nue puis d'enchainer avec des attaques naturelle mais en les considérant toutes comme secondaire (donc a -5).
Par contre rien n’indique qu'il faille le don science du combat a main nue pour le maniement des armes naturelles. Est-ce nécessaire ?

Mes interrogations sont donc les suivantes :

1/ Si ma BBA m'autorise a utiliser une attaque de plus par tour, puis faire mes deux attaques et enchainer avec une morsure à -5 ?

2/ Le combat a main nue (via le don "science du combat a main nue") est-il exclusivement réservé au attaque de poing ou cela pourrais être un enchainement de coup de pied ?

3/ Si on peut utiliser ses pieds pour des attaques normales, peut on faire un enchainement d'attaque à pied nue et attaque de griffe en secondaire ?

4/ Les pouvoirs donnant la possibilité d'obtenir des griffes ne précise pas qu'il s'agit de griffes au niveau des mains. Peut-on donc considéré qu'il est possible de munir ses pieds de griffes ?

5/ Si oui, est-il donc possible via 2 pouvoirs distincts de se munir de griffes aux mains et aux pieds et ainsi de profiter de 4 attaques naturelles de griffes, 2 d'entre elles seraient donc secondaires.

Merci par avance pour vos réponses Laugh
AZ-166 Sergent Jason Courtmane
AL-98 Ahlma Phalanx, faucheuse d'Urgathoa
CI-164 Skwid Itch, Médecin légiste
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Offline Guigui.  
#2 Envoyé le : mardi 15 décembre 2015 22:14:05(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Salut,

Ah, les armes naturelles, c'est ma spécialité ! Smile
Par contre, vu le nombre de questions, désolé, ça va faire un peu quote war ! Laugh

Écrit à l'origine par : Herzatz Aller au message cité
Si j'ai bien compris, si on décide d'attaquer avec des armes naturelle en tant qu'attaque primaire, on ne peux pas utiliser d'autres attaques en dehors d'attaque naturelle secondaire tant que cela correspond a un membre différent de celui utilisé.

En fait, tu peux attaquer soit avec des armes naturelles, soit combiner des armes manufacturées et des armes naturelles. Dans tous les cas, effectivement, le membre ou la partie du corps servant à faire l'attaque doit être libre. Par exemple, tu peux faire :

- corne / morsure / griffe / griffe, corne et morsure étant considérées comme des parties du corps différentes. Tu peux aller plus loin avec certaines formes qui rajoutent des attaques d'ailes, de queue, de tentacules, que sais-je...
- arme à une main / corne / morsure / griffe, mais pas de 2e griffe puisqu'elle tient ton arme.
- arme à deux mains / corne / morsure, mais pas d'attaques de griffes puisqu'elles tiennent toutes deux l'arme.

En revanche, tu ne peux pas avoir deux attaques de morsure, à moins d'avoir deux têtes (bon courage), deux attaques de cornes (idem), etc... ici, tu noteras que plutôt que le type de "membre", c'est le type d'attaque qui détermine si tu peux en avoir deux ou non. Généralement, les griffes, les serres et les ailes vont par deux, mais il y a des exceptions (tous les trucs à 4+ bras, par exemple).

Si tu attaques avec une arme manufacturée, toutes les attaques naturelles que tu fais en même temps sont considérées comme secondaires (BAB -5 et BF/2).

Cite:
Par contre rien n’indique qu'il faille le don science du combat a main nue pour le maniement des armes naturelles. Est-ce nécessaire ?

Non, pas du tout. Smile Ce n'est pas du combat à mains nues.

Cite:
1/ Si ma BBA m'autorise a utiliser une attaque de plus par tour, puis faire mes deux attaques et enchainer avec une morsure à -5 ?

Oui. Les attaques naturelles viennent en plus de toutes tes attaques "normales".

Cite:
2/ Le combat a main nue (via le don "science du combat a main nue") est-il exclusivement réservé au attaque de poing ou cela pourrais être un enchainement de coup de pied ?

Coup de pied, coup de tête, coup de ce que tu veux. Le terme anglais est "unarmed strikes", pas de notion de main là-dedans.

Cite:
3/ Si on peut utiliser ses pieds pour des attaques normales, peut on faire un enchainement d'attaque à pied nue et attaque de griffe en secondaire ?

Oui, donc.

Cite:
4/ Les pouvoirs donnant la possibilité d'obtenir des griffes ne précise pas qu'il s'agit de griffes au niveau des mains. Peut-on donc considéré qu'il est possible de munir ses pieds de griffes ?

Il s'agit bien des mains. Quand ce sont les pieds, les règles parlent d'attaques de serres, comme chez le deinonychus ou le vrock. Griffes et serres sont deux types d'attaques naturelles différentes.

Cite:
5/ Si oui, est-il donc possible via 2 pouvoirs distincts de se munir de griffes aux mains et aux pieds et ainsi de profiter de 4 attaques naturelles de griffes, 2 d'entre elles seraient donc secondaires.

Donc non. Smile
Le mieux que tu puisses faire à relativement bas niveau est corne/morsure/griffe/griffe. Quatre attaques primaires, c'est déjà pas mal... Wink
A haut niveau, les formes bestiales et draconiques permettent d'avoir encore plus d'attaques. FDIII te donne une morsure à BFx1,5, 2 griffes, 2 ailes, 1 queue. Trouve une attaque de corne et avec un petit haste, tu es à 8 attaques. OK, avant de toucher FDIII, il peut se passer du temps... Sifflote

Modifié par un utilisateur mercredi 16 décembre 2015 01:39:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
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Offline Kimerth  
#3 Envoyé le : mardi 15 décembre 2015 22:35:16(UTC)
Kimerth
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/11/2015(UTC)
Messages : 83
C'est quoi cette histoire de membre ?
Offline Guigui.  
#4 Envoyé le : mardi 15 décembre 2015 22:51:12(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
C'est ça :
combat rules a écrit:
You do not receive additional natural attacks for a high base attack bonus. Instead, you receive additional attack rolls for multiple limb and body parts capable of making the attack (as noted by the race or ability that grants the attacks). If you possess only one natural attack (such as a bite—two claw attacks do not qualify), you add 1–1/2 times your Strength bonus on damage rolls made with that attack.
[...]
You can make attacks with natural weapons in combination with attacks made with a melee weapon and unarmed strikes, so long as a different limb is used for each attack. For example, you cannot make a claw attack and also use that hand to make attacks with a longsword.


J'ai édité mon premier message pour ce que soit plus clair. Ma formulation initiale pouvait prêter à confusion.

Modifié par un utilisateur mardi 15 décembre 2015 22:55:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
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Offline Herzatz  
#5 Envoyé le : jeudi 17 décembre 2015 09:34:44(UTC)
Herzatz
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 676
Localisation : Entre les limbes d'internet et les méandres de la folie, rayon charcuterie
Merci, c'est on ne peut plus claire la Smile.
Dommage quand même qu'on puisse pas avoir 4 griffes Laugh
AZ-166 Sergent Jason Courtmane
AL-98 Ahlma Phalanx, faucheuse d'Urgathoa
CI-164 Skwid Itch, Médecin légiste
Offline Cetra  
#6 Envoyé le : dimanche 3 janvier 2016 15:32:21(UTC)
Cetra
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/01/2014(UTC)
Messages : 78
petite question au sujet des armes naturelle ( donc moine qui se bat a mains nues) on considere que les poings du moines sont des armes principale.

lorsqu'un moine attaque en puissance es ce qu'il a le droit a +50% de l'attaque en puissance ( comme si il etait en arme a 2 mains ) sur chacunes de ses attaques ? ( qu'en est t'il du bonus de force ?
Offline Avh  
#7 Envoyé le : dimanche 3 janvier 2016 16:49:05(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Cetra Aller au message cité
petite question au sujet des armes naturelle ( donc moine qui se bat a mains nues) on considere que les poings du moines sont des armes principale.


Les poings du moine ne sont considérés comme des armes naturelles uniquement pour pouvoir bénéficier de Morsure magique. Il me semble qu'elles ne suivent aucune autre règles concernant les armes naturelles.

Cite:
lorsqu'un moine attaque en puissance es ce qu'il a le droit a +50% de l'attaque en puissance ( comme si il etait en arme a 2 mains ) sur chacunes de ses attaques ?


Non. Il n'a que le bonus normal.

Cite:
qu'en est t'il du bonus de force ?


Simple bonus de force. Pas multiplié par 1,5.

Offline Cetra  
#8 Envoyé le : dimanche 3 janvier 2016 16:52:12(UTC)
Cetra
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/01/2014(UTC)
Messages : 78
Merci de l'info, meme chose j'imagine pour l'alchimiste qui prend le mutagene qui lui fourni 2griffe et une morsure, Bonus normal en cas d'attaque en puissance ?
Offline Avh  
#9 Envoyé le : dimanche 3 janvier 2016 17:06:17(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Cetra Aller au message cité
Merci de l'info, meme chose j'imagine pour l'alchimiste qui prend le mutagene qui lui fourni 2griffe et une morsure, Bonus normal en cas d'attaque en puissance ?


Oui, bonus normal.
Offline seyrinian  
#10 Envoyé le : dimanche 27 mars 2016 23:06:29(UTC)
seyrinian
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/01/2015(UTC)
Messages : 53
Bonjour,

je me pose une question sur l'attaque à outrance.

Si l'on possède 3 attaques peut-on faire des attaques à distances et cac en même temps?

Par exemple dans mon bestiaire la grenouille géante possède une attaque de morsure et une de langue. Lors d'une attaque à outrance je peux utiliser les deux en même temps?

Autre chose, si il y a marqué 2x griffes, 1 morsure. Je sais qu'en attaque à outrance je peux toutes les utiliser, mais lors d'une attaque simple de griffe, j'utilise 1 ou 2 attaque de griffes?

Merci.
Offline Septimus-  
#11 Envoyé le : lundi 28 mars 2016 08:27:29(UTC)
septimus
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 26/08/2014(UTC)
Messages : 5,790
La langue est une attaque de corps à corps mais avec une allonge plus grande. Donc tu peux utiliser morsure et langue.

Pour une attaque simple, c'est une seule attaque, donc soit griffe soit morsure, mais une dans tous les cas.

Modifié par un utilisateur lundi 28 mars 2016 08:28:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline seyrinian  
#12 Envoyé le : lundi 28 mars 2016 17:23:22(UTC)
seyrinian
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/01/2015(UTC)
Messages : 53
Ok merci,

donc en cas d'attaque à outrance interdit d'alterner 1 attaque cac, 1 distance et 1 attaque cac?
Offline vaidaick  
#13 Envoyé le : lundi 28 mars 2016 17:29:02(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Rien ne l'interdit, du moment où il respecte les conditions de chaque arme pour chaque attaque Wink
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Kermore  
#14 Envoyé le : vendredi 22 avril 2016 10:51:09(UTC)
Kermore
Rang : Nouveau
Inscrit le : 06/04/2016(UTC)
Messages : 3
Bonjour à toute et à tous ami roliste !
Je vois que certains ici gère au niveau des attaque naturelle donc je voudrai vous soumettre mes doute.BigGrin

Donc voilà je vais me faire un spirite de niveau 1 ( aventure occulte)
Je possède donc un fantôme en compagnon , et celui-ci possède de base une attaque "2coup"
Je voudrai donc savoir , du coup mon fantôme des le niveau 1 peux par une attaque à outrances frapper deux fois avec le même BBA ?

Ensuite quand mon BBA sera à +6 je gagnerai une attaque supplémentaire , cela veux dire que mon fantôme pourra faire 2 coup au même BBA, + 1coup avec un BBA moin élever pour un total de 3 attaque ces bien cela ?
Merci pour vos reponce ! Smile
Offline vaidaick  
#15 Envoyé le : vendredi 22 avril 2016 11:03:55(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Salut !

Écrit à l'origine par : Kermore Aller au message cité
Je voudrai donc savoir , du coup mon fantôme des le niveau 1 peux par une attaque à outrances frapper deux fois avec le même BBA ?


Tout à fait !

Écrit à l'origine par : Kermore Aller au message cité
Ensuite quand mon BBA sera à +6 je gagnerai une attaque supplémentaire , cela veux dire que mon fantôme pourra faire 2 coup au même BBA, + 1coup avec un BBA moin élever pour un total de 3 attaque ces bien cela ?


Non, on ne gagne jamais d'attaques itératives grâce à un BBA élevé avec les attaques naturelles. De plus, c'est indiqué dans la description des fantômes, dans l'encadré "BBA". Wink

Écrit à l'origine par : Kermore Aller au message cité
Merci pour vos reponce réponses ! Smile


De rien Smile
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Thymon  
#16 Envoyé le : vendredi 16 septembre 2016 16:52:43(UTC)
Thymon
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/02/2016(UTC)
Messages : 48
Salut,

Je remonte ce topic pour bien, bien tout comprendre Smile
Car je suis débutant et je me noie dans les règles haha Laugh

Donc pour l'exemple de l'Homme-Lézard (p182 Bestiaire 1)

Cite:
CàC : morgenstern, +2 (1d8+1), morsure, +0 (1d4) ou griffe, +2 (1d4+1), morsure, +2 (1d4+1)


Je choisi (en tant que MJ) d'attaquer avec Morgenstern + Morsure ou alors Griffe + morsure. C'est bien cela ?

Et je ne peux le faire que si c'est une action complexe, d'attaque à outrance ?
En action simple ca sera simplement Morgenstern ?

Les bonus indiqués sur ces attaques prennent déjà en compte tout le calcule ? (BBA+Mod Forde + Taille + Autres ) ?
Ainsi que les malus d'attaque secondaire à -5 et 1/2 force ? Ou dois-je tout appliquer ?

Modifié par un utilisateur vendredi 16 septembre 2016 16:53:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Avh  
#17 Envoyé le : vendredi 16 septembre 2016 18:23:23(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Thymon Aller au message cité
Je choisi (en tant que MJ) d'attaquer avec Morgenstern + Morsure ou alors Griffe + morsure. C'est bien cela ?


Oui.

Cite:
Et je ne peux le faire que si c'est une action complexe, d'attaque à outrance ?
En action simple ca sera simplement Morgenstern ?


Morgenstern OU griffe OU morsure, au choix. Le meilleur choix étant la Morgenstern (car plus gros dégâts).

Cite:
Les bonus indiqués sur ces attaques prennent déjà en compte tout le calcule ? (BBA+Mod Forde + Taille + Autres ) ?
Ainsi que les malus d'attaque secondaire à -5 et 1/2 force ? Ou dois-je tout appliquer ?


Les bonus et dégâts indiqués sur les attaques des monstres prennent tous les bonus "normaux" en compte (y compris BBA, caractéristique, taille, bonus d'arme magique, d'arme de prédilection, ...).

Ils ne prennent par contre jamais en compte les dons comme Attaque en puissance ou expertise du combat.

Offline Thymon  
#18 Envoyé le : samedi 17 septembre 2016 20:53:01(UTC)
Thymon
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/02/2016(UTC)
Messages : 48
Super ! Merci pour tes réponses.

Donc en cas d'attaque à outrance j'applique -5 sur les attaques au-delà de la première. Et en l’occurrence -2 car il a le dont "Attaques multiples" ?
Mais comment je calcule le bonus de 1/2 force que je dois rajouter ? Je pige pas trop... Si il est déjà compté en "normale" je dois donc l'enlever pour ne rajouter qu'1/2 ?

Modifié par un utilisateur samedi 17 septembre 2016 23:33:20(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Avh  
#19 Envoyé le : dimanche 18 septembre 2016 11:56:23(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Thymon Aller au message cité
Super ! Merci pour tes réponses.

Donc en cas d'attaque à outrance j'applique -5 sur les attaques au-delà de la première. Et en l’occurrence -2 car il a le dont "Attaques multiples" ?
Mais comment je calcule le bonus de 1/2 force que je dois rajouter ? Je pige pas trop... Si il est déjà compté en "normale" je dois donc l'enlever pour ne rajouter qu'1/2 ?


C'est déjà tout pris en compte dans les caractéristiques de l'homme lézard.
Offline Thymon  
#20 Envoyé le : dimanche 18 septembre 2016 19:34:38(UTC)
Thymon
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/02/2016(UTC)
Messages : 48
Ha ok merci !

Et son don "attaques multiples" et aussi pris en compte ?
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