Je pense qu'il y a peut-être certaines similarités, mais c'est fondamentalement parce qu'on retrouve plus ou moins les mêmes gens dans les coulisses (beaucoup de choses ont été déménagées, et je ne parle pas seulement des aides de jeu mais aussi des idées, qui provenaient de plusieurs personnes et pas d'une seule). Il y a également de très très importantes différences, à mon avis :

• en premier, je mettrais le fonctionnement du site : l'appellation "site communautaire" n'est pas un vain mot ; tout le monde peut participer au travail, aux décisions et au fonctionnement du site ; et c'est, à mon avis, un des principaux principes fondateurs qui différencient fortement les deux sites ;

• l'apparence est différente aussi : comme l'a dit Styx, le thème est tout à fait original et créé pour ce site, et la présentation des aides de jeu, comme celle des wiki, suit des styles et des formats qui sont propres à Pathfinder-FR ;

• Pathfinder-FR se préoccupe uniquement de Pathfinder et ne s'occupe pas des diverses versions de D&D ; même si le forum suit la structure Règles / Monde / Aventures qu'on pouvait retrouver sur AideDD, c'est peut-être parce que c'est moi qui avait suggéré cette organisation à l'époque, et qu'on a choisi de la reprendre ici (en même temps, elle semble assez naturelle) ;

• il y a tout le wiki, qui est une partie fondamentale du site, et qui n'existait pas du tout sous la même forme sur AideDD : le wiki de Pathfinder-FR reprend toutes les aides de jeu, recouvre bien plus de sujets (règles, mondes, aventures, publications, récits, etc. etc.) que ce qui a jamais existé sur AideDD et, je le répète parce que ça me semble fondamental, c'est un travail communautaire réalisé et décidé par un groupe de personnes ;

• au niveau des parties en lignes, j'admets tout de suite que les balises DE et SECRET ont été inspirées d'AideDD, mais à part cela, tout est fondamentalement différent : leur fonctionnement, les principes des battlemaps (l'idée des battlemaps n'est pas copyright AideDD hein, ça existe sur plusieurs autres sites et sous la forme de nombreuses tables virtuelles) ; une importante différence aussi : l'adjonction d'un mini-wiki à chaque partie en ligne.

Bref, je pense que s'il y a des similitudes, c'est peut-être avant tout parce que le sujet reste Pathfinder et parce que les gens en coulisses sont plus ou moins les mêmes. Il ne faut pas croire que Blueace est à l'origine de tout ce qui s'est produit sur AideDD hein… on retrouve ici des personnes dont les créations ont été reprises sur AideDD, donc forcément, on peut y voir un air de familiarité, mais il ne faut pas se tromper de lecture.

Je suis d'accord avec ça !

Oui, le terme "plagiat" était parfaitement inaproprié !
Dans les grandes lignes, je partage ton avis Shait !

Pas mieux, je ne vois pas trop quoi ajouter.

Dans le sujet concernant le déplacement des parties d'AideDD vers Pathfinder-fr.

D'un autre côté, blueace a toujours mal vécu la création de PF-fr et le temps qu'il a mis à répondre à la demande (légitime) de Dalvyn pour virer les docs sur son site montre bien la cohérence du bonhomme : tout doit tourner autour de lui, lui seul décide chez lui et point barre.
C'est pas critiquable en soit, dans le sens où, effectivement, chacun fait ce qu'il veut dans sa maison, mais je crois que faut pas non plus monter un délire paranoide qui expliquerait que PF-fr a tout piqué à AideDD.

Si PF Fr existe, c'est parce qu'une partie de la communauté ne se retrouvait pas dans AideDD et son gestionnaire égocentrique. Voila, c'est tout.

Maintenant ce débat est vain : blueace a trouvé de bonnes raisons bien grasses pour virer Dalvyn, qui ne lui était plus d'aucune utilité. Chacun chez soi, ceux qui apprécient AideDD trouveront tous les arguments pour hurler à la contrefaçon (qui est une vue de l'esprit, sauf si blueace a posé un brevet sur la couleur sable, sur la police Sabber ou sur des mots comme Wiki, Forum...).

Pour le reste, chacun se fera son opinion...

Modifié par un modérateur mardi 2 novembre 2010 20:39:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Qui sait… y'a un "lecteur anonyme" avec une IP provenant du Mexique qui semble scruter les sujets en rapport avec AideDD dernièrement.

Rien n'empêche Blueace de venir sur ce site. Il est communautaire et ouvert à tous. Il est le bienvenu pour exprimer sa vision, proposer des aides de jeu, des améliorations, critiquer ou jouer la mouche du coche.

A ma connaissance, aucun message n'a été modéré pour une question quelconque de contenu.

Pour répondre au sujet du fil, je rappelle juste que j'étais assez inactif sur les forums que j'ai fréquentés avant de venir pointer mon nez ici, sur les traces de Dalvyn, quelques temps après la création du site.

Une des premières remarques que Dalvyn m'avait adressée a consisté à me dire d'aller m'inscrire sur AideDD pour tester les parties en ligne.

Il n'y a donc jamais eu d'ostracisme et les deux sites avaient des aspects très complémentaires à l'origine.

Je ne trouve pas qu'il y ait plagiat sur le site et je vous invite à aller voir les discussions que nous avons pu avoir lors de la création du site, pour son habillage, pour les bannières, les puces, les rubriques qu'on aimerait y trouver, les propositions de chacun pour y ajouter des choses et améliorer le fonctionnement, les liens vers l'extérieur.

Il y a eu des discussions de présentation pour tout, à commencer par les wiki par exemple, des suggestions d'amélioration de style et autres. Chacun s'essaie, se trouve, se fait aider, collabore pour fournir quelque chose de collaboratif, réfléchi et assumé par l'ensemble ou la majorité (en tout cas, celle qui s'exprime).

Ce que je ne trouvais pas dans l'ambiance générale sur AideDD, je l'ai trouvé ici. Peut-être parce que je m'y suis davantage investi, mais sans doute aussi du fait de l'accueil que m'a réservé Dalvyn et les possibilités de partage que j'y ai trouvées. Ne serait-ce que laisser à chacun la faculté d'interagir avec le wiki.

Je ne compte pas les heures passées pour forger ce site pour lui donner une forme très acceptable, le temps passé pour tenter de proposer des alternatives pour que chacun puisse jouer et trouver son compte dans bien des formes de jeu (pensée particulière pour Nan2tyx qui, à lui seul aura repris presque tous les monstres du wiki et bien d'autres choses, à Meriadec et à tous ceux qui sont venus donner un coup de main, à Yaourth qui m'a appris et m'a donné envie de me servir de Gimp).

S'il y a des similitudes, c'est sans doute parce que ce site a comblé les attentes de certains membres qui ne trouvaient pas leur compte ailleurs, notamment sur le forum BBE, et que personne ne peut oublier ce qu'il sait quand il quitte un endroit pour un autre. Vous pouvez vous référer à des clauses de confidentialité dans les contrats de travail pour avoir une bonne idée de ce dont je parle.

Je ne connais pas Blue personnellement. Je pense qu'il a des raisons que la raison ignore à son comportement déniant toute idée de liens vers l'extérieur et j'ai personnellement du mal à suivre son raisonnement mais c'est sans doute parce que j'aime qu'on m'explique les choses. Mais, il est chez lui sur son site. Personne n'est son prisonnier et la toile est suffisamment grande pour qu'on puisse se promener ailleurs. Il ne détient ni droit, ni monopole et ne le revendique d'ailleurs pas. Il applique ses règles.

Dalvyn possède quant à lui bien des caractéristiques de la "Diva". Je le lui ai déjà écrit mais il n'en a pas les pires travers. Il aime être reconnu pour la valeur de ce qu'il produit mais il faut dire que le nombre de fois où ma mâchoire s'est décrochée est éloquent, rien qu'à voir son rythme, ses aides de jeu, ses idées, ses suggestions, les risques personnels qu'il a pris, les témoignages de membres qui rappellent qu'ils lui doivent la découverte de ce jeu. Il est assez, comment dire, légitime .

Il y a pourtant deux visions très différentes. Dalvyn n'a pas fait de ce site sa "chose". Il l'a ouvert et il ne tient qu'à voir les contributions pour le constater, lire les discussions pour voir que les décisions "politiques" sont collégiales. En outre, il est passionné par le sujet qu'il traite autant que par la forme qu'il lui fait prendre. Son énergie est particulièrement communicative et un site de fan n'est pas seulement la coquille qu'il offre mais surtout l'esprit qui l'anime.

Alors, si je finis par conclure qu'il n'y a pas de plagiat et que les similitudes apparentes dans certaines rubriques ne touchent pas à l'esprit, vous comprendrez ce que je signifie.

C'est sûr que le but d'une communauté de joueurs est de jouer et d'aider à jouer. Fournir des outils permettant de jouer en ligne est une des commodités à la fois indispensable et normale dans l'évolution d'un tel site.

Ce que je constate, c'est que les deux sites sont désormais au même niveau. Le post initial démontre que chacun en est parfaitement conscient. Maintenant, que faire de ce constat réciproque. Je ne vois qu'une chose, innover en proposant des parties en ligne, des conventions, des aides de jeu, des scénarios, des campagnes, des outils.

Ce qui reste dommage, c'est cette querelle de clocher ou de voisinage dont on ne sort jamais indemne (c'est l'avocat qui vous parle). Il ne tient qu'à voir l'énergie dépensée dans les posts (y compris le mien) et considérer qu'elle aurait pu être consacrée à réaliser bien d'autres tâches utiles (comme terminer le wiki monstre par exemple). D'ailleurs, on devrait créer une règle un post / un monstre. En quelques jours, le wiki serait terminé. D'ailleurs, j'y vais.

Débat intéressant en tout cas... Je ne partage pas l'idée que les deux sites soient au même niveau (mais ce n'est pas là l'essentiel).
Encore une fois le terme "plagiat" était trop fort mais en ayant la paternité je l'assume !

Il est touchant (si si ) de lire certaines déclarations (mais un vieux pervers comme moi a des plaisirs que peu peuvent comprendre...)
Pour résumer ma pensée une dernière fois (car je trouve que l'essentiel a été dit et se répéter revient à tourner en rond) "abondance de biens ne nuit pas !" Je préfère avoir pléthores de sites de mon jeu de rôles préféré (D&D) qu'un seul !

Sur ce, bonne nuit les amis !