Bonsoir à tous !

Voila quelque séance, nous avons commencez la campagne Kingmaker sur Fantasy Grounds. Seulement, en quelque heure de jeu, notre malchance et notre puance au jet de dès on déjà conduit à l'utilisation de points héroïques, de points de Destins, ainsi qu'à une mort.
Aillant un Druide-Domaine de l'Aigle n'ayant plus de point de destin (Déjà ! \o/), je me prépare donc un "Reroll" au cas-ou.

J'ai donc prévu de faire un Apprenti Seigneur des Épées Aldoris, et mon MJ m'a montré la Classe de prestige "Swordlord" ainsi qu'un archétype "Guerrier - Swordlord" (disponible qu'en anglais sur ce site: http://www.d20pfsrd.com/...ther-paizo/s-z/swordlord & http://www.d20pfsrd.com/...r-archetypes/swordlord).

J'aimerai donc des conseils de build sur la base de mon personnage, ainsi que des conseils sur son évolution, c'est futur point fort-faible et autre indications intéressantes. Attention toutefois, je n'ai jamais fait la campagne Kingmaker donc par pitié, pas de spoil De plus, le but n'est pas une optimisation bête et méchante, mais juste me guider plus ou moins dans la création du personne.

• La Race:

Humain me semble tout à fait convenir, il offre un slot de don qui servira pour le don d'histoire (voir plus bas).

• Historique (Trait & Dons):

Les personnages ont des traits et dons spéciaux liés aux Lore (tirés du tableau d'historique du Guide de Campagne). J'ai donc choisit les traits:

- Sang de Fièlons: +1 en Bluff, et cette compétence devient une compétence de Classe

- Enfant du Temple: +1 en Connaissance (Noblesse) et cette compétence devient une compétence de Classe

- Descendant des Epées (Trait de campagne): Commence avec une Épée de duel Aldori. Gagne un bonus de trait de +1 à toutes les attaques et aux manœuvres de combat en utilisant cette arme

- Attaché à un objet (Handicap): Peu important dans l'optimisation, l'Handicap est plus pour le roleplay.

- Don d'histoire (Maudit): les dons d'histoire sont uniquement disponible avec le lore, et son des quêtes personnel qui, une fois accomplie ou échouer, font changer le Don. Gagne une RM de 5+niveau de personnage. Ne peut pas être abaisser, même pour ces propres sorts et/ou objet magiques. Si la malédiction est purifiés => Perd la RM décrite et obtient une nouvelle RM (11+Niveau de personnage) qui fonctionne seulement contre les pouvoirs néfastes d'enchantement, de nécromancie et de Transmutation.

Donc, le premier don du personnage sera son don d'histoire (donc considerez que le Slot 1 des don est pris)

• Caractéristiques:

FOR: 12 (pour avoir une charge correcte et un léger bonus aux dégats avant le don Slashing Grâce)
DEX: 16+2(La classe de Prestige et l'archétype marche beaucoup sur la dextérité, donc primordial)
CON: 14 (un minimun, même si j'aurai apprécier plus)
INT: 13 (pour les compétences & les dons de combat!)
SAG: 10
CHA: 10

• CA:

Classique: 18 (Armure: +4 / Dextérité: +4)
Contact: 14 (Dextérité: +4)
Surpris: 14 (Armure: +4)

• Valeurs de combat:

CàC: +5 (BBA: +1 / Dextérité: +4, car le Don Attaque en finesse est pris, et est utilisable sur l'épée de duel !)
Dist: +5 (Pareil que CàC, mais ne sera jamais utilisé)
BMO: +2 (BBA: +1 / Force: +1)
DMD: 6 (BBA: +1 / Force: +1 / Dextérité: +4)
Initiative: +4 (Dextérité uniquement)
RM: +5 (voir don d'Histoire(Maudit)

• Compétences:

Par Niveau:
En guerrier: 2+ INT (+1) +1 Classe de Prédilection+1 Racial = 5
Je n'ai pas encore compté le malus d'armure !

Acrobaties: 1 rang
Connaissances Noblesse: 1 rang
Intimidation: 1 rang
Natation: 1 rang
Psychologie: 1 rang

• Stuff & Richesse:

- Epée de Duel Aldoris : type T, 19-20/x2, 1d8 dégats (2kg)
- Dragonne (Epée de Duel)
- Chemise en mailles (+4 CA, max DEX +4, Malus cmpt -2,) (12.5 kg)
- Symbole de Sarenrae en Fer (Handicap Attaché à un objet)
- Tabard du temple de Sarenrae 0.5kg
- Flasque de poche (Rhum) 0.5kg
- Echarpe 0.25kg
- Ration de Survie x5
- Outre 1kg
- Silex et Amorce
- Torche x2
- Pierre à aiguiser 1kg
- Cor 1kg

---

Argent restant: 13 PO

• Guerrier "Swordlord" au niveau 1

Don Supplémentaires:

- Maniement de l'arme exotique (Epée de Duel Aldoris): permet l'utilisation du Modif. de DEX sur le touché.

• Level Up & Builds sur le long terme:

La classe de prestige a besoin de beaucoup de dons, donc le but sera de les avoir rapidement pour pouvoir avoir accès a la classe de prestige des que les conditions et que le lore le permettrons.

Dons requis:

-Arme de Prédilection (Epée de Duel):
-Démonstration:
-Attaque en finesse: FAIT
-Maniement de l'arme exotique (Epée de Duel): FAIT

Ordre des dons:

-Niveau 1:
Attaque en Finesse
Don d'histoire (Maudit)
Maniement d'arme exotique (Epée de Duel)

-Niveau 2:
Arme de prédilection (Epée de Duel)

-Niveau 3:
Slashing Grâce

-Niveau 4:
Démonstration

-Niveau 5
Expert du Combat

- Niveau 6 et plus:
A voir quand la classe de Prestige me sera disponible loristiquement parlant




Voila voila, je modifierai et détaillerai le tout d'ici peu. Comme dit précedement je ne cherche pas l'optimisation parfait mais un personnage solide et stable qui pourrait survivre à un Kingmaker.

Si vous avez des dons intérressants voir primordiaux, du stuff (achetable par un niveau 1!) qui pourrait servir (une armure différente par exemple), ou alors un idée sur la répartition des caractéristiques pour plus tard, je prend tout les conseils !

Merci de votre Lecture, et bon jeu à tous !

Mis à jour le 19/05 à 13h25

Modifié par un utilisateur jeudi 19 mai 2016 13:28:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pars plutot sur quelques chose comme :
For 14 / Dex 15+2 (17) / Con 14 / Int 13 / Sag 10 / Cha 10

La constitution est important tu es un guerrier donc le 14 s'impose, c'est un minimum.
Pourquoi 13 en int ? je ne sais pas si t'avais vu mais tu as une capacité avec la classe de prestige qui marche en combinaison avec le don "expertise du combat"dont le pré requis est 13 en int justement. De plus tu pourras prendre par la suite prendre "science du désarmement" qui a comme pré requis expertise du combat. idem dans ce cas tu as une capacité de guerrier swordlord qui marche en adéquation avec le désarmement. et puis RP Parlant ca colle complètement avec le concept de duelliste.

Donc don à prendre :
- Expertise du combat
- Science du désarmement
- attaque en puissance
- Slashing grace au niveau 3 (pour ajouter ta dex au dégats) et dés que tu acquiert Deft strike avec la classe de prestige, tu "retrain" le don par un autre ;)

Si j'ai le temps, je te ferais un build avec progression de don as soon.
Pourquoi ce don d'histoire? il a l'air assez moisi avis perso...

Ps : tu peux aussi baisser ta force à 13 pour mettre 12 en sagesse. Tu gagnes +1 en volonté (ton JDS faible) et tu te qualifie tjs pour attaque en puissance.

Modifié par un utilisateur mercredi 18 mai 2016 22:20:41(UTC)  | Raison: Non indiquée

je ne vois pas en quoi c'est de l'optimisation extrême, tous les demi-elfes ne sont pas des copiés collés ... entre deux choix possible (comme l'autorise la règle), autant prendre le moins mauvais ... mais si c'est le choix du MJ, il a forcément raison.




Si tu dois prendre Dazzling display qu'au niveau 4, autant ne pas mettre de point en Intimidation dès le début mais le réserver pour autre chose.

par ailleurs, concernant les traits, ton +1 en Bluff te sera assez peu utile, autant prendre un +1 en Intimidation qui lui te sera utile plus tard

En spoiler, car ça n'est pas le sujet.

mais carrément, sans ce don, un combattant n'est plus rien: les magiciens et autres spellscasters sont beaucoup plus cheaté (une boule de feu comparé a ce don...). Ce don n'est pas excessivement puissant mais permet de réduire l'écart de puissance entre un spellcaster et un combattant. S'il était enlevé, tout le monde prendrais un mago avec des invocs pour tanker à la place des combattant. et la diversité des classes serait moindre.

Mais là n'est pas le sujet (encore une fois).

Cordialement, ZePoulpe

Quoique ça pourrait l'être puisque la question est de le prendre ou pas, alors je vote en sa faveur, pauvre petit don

Je vais tacher de prouver le contraire, si tu le permet.

Prenons les écoles une par une :

Abjuration :


Divination :


Enchantement :


Évocation :


Illusion :


Invocation :


Nécromancie :


Transmutation :



Passons ensuite aux points faibles de la magie :



Initiative :


Zone d'anti magie :


RM :


résistances :


JdS :


Au final, un caster peut juste faire pleurer le bourrin et le remplacer efficacement, même sans avoir de PV. Et là, on parle du combat donc de la spécialité du combattant. Inutile de parler du hors combat, donc. Après, il reste possible de penser des personnages pour neutraliser les casters mais même eux vont avoir du mal.


PIQNRAVMQEI ( Petite Info Qui N'a Rien A Voir Mais Qui Est Importante) : Ce n'est pas en affaiblissant attaque en puissance et viser que les combats dureront plus longtemps selon moi. Le système entier est tourné de tel sorte que les combats sont très courts. En 2-3 round, l'issu ne fait plus de doute, même sans ces dons. Même sans eux, tu verras des combats dont tu peux prévoir la fin rien qu'en voyant l'état de la map et des perso au 2° round.

Rofl, tu viens de détruire mon opinion a grands coups d'argumentations salées. Bien joué !

j'ai l'habitude de voir des mages spécialisés dans une seule école, donc il ont souvent de gros point faible (j'ai souvent vu des Glass-canon assez peu solide), mais c'est vrai après réflexions, qu'avec un bon build un mage peut gérer un guerrier. Après, il y a la limite de sorts, même si au niveau 20 bonjour pour tout lancer en une journée

est-ce qu'un guerrier bien buildé ne peut pas tout de même tenir un mage ? A mon avis (j'ai l'espoir), les types qui ont inventé Pathfinder on du bien pensé a quelque chose contre les mages...


toutefois, Je ne pense pas en croiser à la table de mon MJ actuel, il haït l'optimisation abusive (et bon un build qui empêche à un mage de ce faire battre par un guerrier,je pense pas qu'il apprécierai ), et je vois mal un de nos joueurs faire cela (nous avons tout les clichés a notre Table: Le bourrin (Moi ), le Loyal Bon non avoué, le gars qui a toujours 15 en CHA même en barbare, l'avocat du Diable toujours à l'opposé du groupe,etc... je suis l'un de ceux qui optimise le plus, donc bon cela devrait allez je pense)

Et bien, je n'ai jamais atteint le niveau 20, mais j'espère que cela ne sera pas le cas pour nous, car je trouve 1000 fois plus intéressants des combat long et difficile ou la moindre erreur ou jets foireux coûte des vies. Certes c'est plus pénibles quand on as la poisse (la preuve, en 3 séances je fais déja un reroll au cas ou ) mais c'est beaucoup plus cool et on a vraiment pas l'impression de bash un bête mobs, même si on viens de tuer un pauvre sanglier il nous donnez assez de difficulté pour appréciez la victoire.

De toute façon, notre MJ nous a prévu: si nos personnes deviennent trop fort pour des personnages de leurs niveau, il nerfera certains point pour que les combats ne ce résume pas a un duo Mage-guerrier qui détruit tout


Pour revenir au don, j'aime bien l'idée de Dark Damor sur la limite, j'en parlerai à mon MJ je pense (lui qui cherche une façon d'éviter les abus, cela pourrait l'intéressait)

Modifié par un utilisateur jeudi 19 mai 2016 14:13:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

Guigui a tout dit mais je rajouterais que je ne vois pas en quoi ça peut complexifier les tâche du mj que d'autoriser ses joueurs à prendre des archétypes de race: Ça peut aider à coller au background, ça change les stats (mais la plupart du temps une autre race aura les mêmes c'est plus pour le bg bien que les capacités ne soient pas les mêmes), et certaines capacités (et là rien de cheaté même s'il y a quelques trucs pas mal puissant).

Le mj devrait les autoriser (ou du moins quelques unes) afin d'agrandir le choix des joueurs.

Cordialement, ZePoulpe

Après je suis mal placé pour parler je n'ai jamais cherché l'optimisation

Je suis d'accord que cela ce jouerai toujours sur quelque tours, il suffit de voir le pic de progression a partir des niveau 6-8, mais bon il ne faut pas non plus que tout ce joue a l'initiative, sinon certains joueur ne jouerai même plus (par exemple notre paladin qui a un petit +1 en Initiative).

Bah l'attaque en puissance et Viser font que dans le milieu de jeu les guerriers peuvent ouvrir en deux un mobs a partir d'un moment.
Après bien sur le mage est axées sur la fin de partie, donc c'est normal si le guerrier est à la traîne (ainsi que les non-mage et mage qui n'atteignent pas le niveau 9), mais l'attaque en puissance détruit les mobs de niveau équivalent au Guerrier, c'est plutôt sa le problème. je trouve que limité sa puissance peu empêcher au guerrier de dominer en solo les combat dans le milieu de partie. après, le niveau 20 m'a l'air assez être n'importe quoi dans toute les classes, donc à la limite ce nerf n'aurai plus lieu d'être c'est sur.

Assez forts, façon de parler x) la magie est carrément abusé sur Pathfinder, c'est un fait. Après je ne connais pas les Tiers des classes, donc bon de ce côté je ne saurai donner mon avis.

De toute façon, cela va de l'avis de mon MJ (et je vais pas parler en son nom non plus), donc bon qu'il fasses l'un ou l'autre, tant que cela reste amusant cela me va Je n'ai rien contre le fait que ennemis soit plus fort ou que nous soyons désavantagé, personnellement dans le cadre de Pathfinder les deux façons de faire me paraissent sensé.


Je pense que je le prendrais mais plus tard dans l'évolution de mon personnage (lors d'une croissance de caractéristiques par exemple), vu qu'au début il n'est pas si efficace que cela (j'arrive déjà pas a toucher avec un +5 xD), je le prendrais plus tard selon l’évolution du personnage.


En tout cas, merci de vos réponses a tous aux sujet du don, cela m'a était vraiment utile


Pour le Swashbuckler, c'est juste parce que je trouve plus sensé de prendre la classe et l'archétype fait pour xD En plus, la classe est fait presque pour Kingmaker, donc je suis partit sur sa directement. Après, le Swashbuckler est sympa, mais il joue aussi sur le CHA, et il faudrait refaire pas mal de choses pour au final un resultat pas si différents que cela. mais je vais y reflechir, je ne suis pas contre un multiclassage surtout que les deux sont proches sans être identiques.

Par exemple, j'ai besoin du don attaque en finesse pour la classe de Prestige, Or, le Swashbuckler offre l'équivalent, mais il n'agit pas comme le don pour les conditions (ou alors c'est valide est du coup un multiclassage est possible).

Modifié par un utilisateur jeudi 19 mai 2016 15:13:04(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui, mais bon sur le principe sa me parait logique de prendre ces archétypes & classe de prestige, je veut dire si il y a une classe de prestige Swordlord et que je veut faire un Swordlord, autant la prendre, sa me parait plus cohérent, après ce n'est peut-être pas optimisé mais bon ce n'est pas le but du personnage.

D'ailleurs, cela vaut le coup de multiclassé (ici, multiclassé Guerrier et Swashbuckler), ou c'est du gâchis ? Car a peine 3 niveau en Swashbuckler cela apporte des explois interréssant, sa a plus de compétences, et des capacités de classes qui marcherai bien (sachant que je reste sur une épée a une main durant toute la vie du personnage).

Encore une question: Selon-vous, y aurait-il moyen de faire un Swordlord en armure lourde-intermédiaire, dans le sens est-ce possible? car rien n'interdit l'armure, et le seul défaut serait les compétences (qui ne sont définitivement pas mon point fort donc ce n'est pas grave) et la pénalités d'armures, mais qui peut être normalement assez levé pour ne pas me géner (une armure lourde ou intermédiaire avec un max DEX +4 ou +5 cela doit être possible non ?)

Modifié par un utilisateur jeudi 19 mai 2016 15:38:36(UTC)  | Raison: Non indiquée