Je ne sais pas qui tu cherches à convaincre avec des sophismes (le mot escroquerie n'a pas été écrit avant ton message, je ne vois donc pas qui tu pourrais accuser de tenir un tel propos ; l'association/opposition entre "bon mj que je paye" et "mauvais mj gratuit" est un faux dilemme, la réalité n'étant pas faite de bons mj qui se font payer et de mauvais mj bénévoles) et en comparant le jdr à une activité qui détruit les tympans et le foie en créant une dépendance physique (pour rappel, au cas ou tu demanderais sérieusement pour quelle raison un alcoolique boit de l'alcool), mais à mon avis ça ne sert pas vraiment ton propos.

Le reste c'est bien la confirmation d'un propos idéologiquement trop loin de mes valeurs. Quand le monde dans lequel je vis ne me convient pas, ma position n'est pas de me demander comment je peux monétiser la maîtrise d'un loisir afin que ceux qui ont priorisé certains aspects de leur vie puissent être encouragés à poursuivre la transformation systématique de tous les aspects de la vie humaine en marchandises consommables.

D'autres part, postuler l'existence d'un marché économiquement viable à la condition que les autres/vous/le reste du monde change son rapport à l'argent (en fait on ne sait pas vraiment qui tu vises avec cette accusation grossière...) dans un sens qui serait plus en accord avec tes intérêts, c'est doublement ridicule. D'une part c'est un déni de réalité (le monde est tel qu'il est, pas tel qu'on voudrait qu'il fut), d'autre part quand on se situe dans une telle configuration tout en qualifiant la réalité du reste du monde d'utopie, il y a quelque chose d'assez surprenant dans le renversement du sens des mots.


Sinon, histoire de réinventer la roue et de m'en servir pour enfoncer une porte ouverte : vous savez que les scénarios prêts à l'emploi, testés et efficaces ça existe déjà ? Même qu'on en vend, et que des gens sont payés pour les rédiger et les tester.

Modifié par un utilisateur vendredi 4 novembre 2016 01:53:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ce que j'adore avec toi, c'est que, systématiquement, tu viens sur le forum présenter une de tes théories mais tu veux absolument qu'on soit d'accord avec toi, si bien qu'à la fin tu deviens agressif parce qu'on est pas emballé.

C'est ton idée, si tu y crois tant mieux pour toi. Mais ne nous reproche pas de ne pas être aussi enthousiaste.

Maintenant, pour conclure cette conversation qui tourne en rond depuis un bon moment, je dirai qu'il n'y a qu'un moyen de savoir si tu as raison ou non : tente l'expérience !
Tu as l'air convaincu que c'est faisable et tu as l'air plus que motivé, vas y, fonce.

Si tu réussis, tu auras eu raison et félicitations, si tu te plantes, tu auras tenté.

Mais au moins ça évitera que tout le monde parle dans le vide.

Un exemple de DM "payant" aux US : http://paizo.com/threads...-professional-GM-What-do

Même si le post date de 2014, je crois que le monsieur est toujours en activité. Comme il le souligne, son travail de préparation est important et il s'assure que les joueurs en ont pour leur argent.

Ses tarifs (en moyenne car il y a du dégressif) : 10$ par joueur pour deux heures de jeu online (en virtual tabletop). La première séance est gratuite.

Modifié par un utilisateur vendredi 4 novembre 2016 13:08:51(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui il faudra en faire une, c'est vrai !


Disons que ça s'adresse à ceux aussi qui jouent actuellement gratuitement, car un jour votre situation professionnelle va évoluer aussi. Et dans l'avenir, vous serez aussi confrontés à des difficultés qui vous empêcheront de pouvoir continuer de jouer, disons que votre emploi du temps ne vous permettra plus d'organiser des parties. Dans l'avenir des maîtres de jeu professionnels seront un recours.

Il n'y a pas d'agressivité qui tienne, juste une secousse de cocotier et un coup de pied dans la fourmilière pour faire tomber les préjugés. Certains disent que le marché payant menacera la gratuité du jeu de rôle, d'autres annoncent que la gratuité du jeu de rôle menacera le marché payant. Or c'est complétement faux dans un cas comme dans l'autre, il n'y a pas de menace du tout, hormis une menace fantôme ! Pour moi c'est même l'inverse, les deux marchés, gratuits et payants, se consolideront l'un l'autre justement. C'est à dire que les joueurs pourront continuer de jouer en toute circonstance, en fonction des fluctuations de leur vie professionnelle, puisqu'ils peuvent aussi bien obtenir des évolutions de carrière comme perdre leur job. Disons qu'ils pourront passer du marché gratuit vers le payant, et réciproquement basculer du payant vers le gratuit, en fonction de leurs besoins du moment. Faire appel au gratuit c'est quand on n'a pas l'argent mais qu'on a le temps de préparer les parties. Faire appel au payant, c'est quand on a l'argent mais qu'on n'a plus le temps d'organiser les parties. La gratuité et le payant coexisteront et se compléteront ensemble pour répondre à tous les besoins des joueurs en fonction de leur situation professionnelle.

De même, comme l'a très bien saisi Flappi, ça permettrait à des Maîtres du jeu de pouvoir vivre d'un métier, et bénéficier d'un salaire qui permettra de subvenir à leurs besoins essentiels (alimentaire, logement, etc) tout en gagnant du temps afin d'améliorer la qualité des parties de jeu de rôle. Il y a beaucoup de Mjs qui n'ont pas le temps de réaliser tous les projets qu'ils aimeraient offrir aux joueurs, car il leur faut impérativement une activité professionnelle en parallèle qui leur permette de vivre et s'ils n'en ont pas alors ils peuvent vivre une précarité atroce, voir être complétement marginalisés. Cette mise à l'écart est d'autant plus grave car ils effectuent malgré tout de longues heures de travail de création et d'animation, sans que tout cela soit reconnu (et surtout il ne méritent pas cette situation non plus !).

Dans cette optique de professionnalisation, ça rendrait service aussi bien aux joueurs qu'aux maîtres de jeu qui veulent réellement s'investir dans cette activité de création et d'animation. Par ricochet, ça consoliderait aussi, les ventes de jeu de rôle, ça pérenniserait d'avantage ce secteur de loisir.

Modifié par un utilisateur vendredi 4 novembre 2016 13:41:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

vaidaick

Pour moi dans le fond, que l'on fait appel au marché gratuit ou marché payant, que l'on soit Maître du jeu ou Joueur, nous faisons tous partis d'une communauté unique qui est celle des passionnés de jeu de rôle !

Lyana a soulevé un point très vrai, mais elle n'a pas encore été jusqu'au bout de cette réflexion :



L'épanouissement dans ce que l'on veut faire et que l'on aime faire est très important ! Posons-nous toutes ces questions :

1/ Pourquoi se forcer à devenir maître du jeu, notamment à tour de rôle pour débloquer un peu la situation, lorsqu'on n'aime pas organiser des parties, et que l'on s'épanouit véritablement en jouant ?

2/ Pourquoi renoncer à devenir maître du jeu parce que l'on ne dispose pas du temps nécessaire, à cause d'une vie professionnelle parallèle indispensable pour vivre, pour réaliser des créations et offrir de bonnes parties à des joueurs ?

3/ Pourquoi des Mjs acceptent de vivre dans une précarité atroce pour pouvoir continuer leur passion qui est de créer et d'organiser des parties à des joueurs ?

4/ Pourquoi renoncer aux jeux de rôle donc à être joueur parce que dans votre cercle d'amis, il n'y a plus personne qui soit en mesure d'organiser des parties de jeu de rôle ?

5/ Pourquoi lorsqu'on veut absolument rester maître de jeu pour s'épanouir, on se force à faire un boulot alimentaire qui ne plaît pas pour pouvoir survivre ?

Que l'on s'épanouisse à être joueur ou que l'on s'épanouisse à maître de jeu, pourquoi s'infliger de telles souffrances ?

Pour moi il s'agit d'organiser le tout pour que chacun puisse rejoindre sa place dans ce qu'il sait faire de mieux et de ce qu'il aime vraiment faire !

Modifié par un utilisateur vendredi 4 novembre 2016 15:58:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le "vous" lancé comme une prophétie totalitaire ou un slogan publicitaire, ça continue de faire sourire. Au moins les masques tombent, et tu as l'honnêteté d'admettre que tu es là pour convaincre que tu as raison et que les autres ont tort et non pour discuter de la pertinence de l'idée. Mais au risque de me répéter, les sophismes (en particulier les inventions de propos que personne n'a tenu et que tu déconstruis ensuite avec force envolées lyriques, ou les déformations de propos qui deviennent indéfendables) ne participent à cette entreprise que si ton cœur de cible concerne les simples d'esprit... Un esprit cynique répondra que de toutes manières, le marketing ne s'adresse jamais à la partie analytique et rationnelle de notre cerveau.

D'une manière générale, on ne convainc personne par la démarche que tu tentes d'adopter. A la rigueur on use les gens à répéter mille fois les mêmes choses.

Tes questions sont du même acabit, ça fait plus penser à un brainstorming de commerciaux qu'à une discussion intellectuellement honnête (pour laquelle les questions sont mal posées, parce que le postulat sur lequel elles se fondent mériterait d'être discuté).


Bref bonne continuation, mais pour éviter de faire perdre leur temps aux personnes qui viennent donner un avis dont tu te moques, tu pourrais au moins éditer ton premier message et exposer clairement ta démarche.

Salut !
Je sors du sujet, mais cette phrase-ci m'a litteralement sckotchée

Sur quelle base absolue te base-tu pour affirmer une telle chose ?

Oui, cela veut dire que c'est un des premiers clubs existants en France. De là à dire que c'est LE premier ...

Je vais encore briser tes rêves, parce que je suis un connard.

Je précise donc que je fais parti, je pense, du coeur de cible de ta proposition (plus de 30, des revenus confortables, pas autant de temps que je voudrais), que je joue dans un club comportant des gens ayant le même profil (et d'autres profils), et que j'ai aussi d'anciens potes de JdR avec le même profil.

Je sais cependant que les gens que je connais ne représentent pas un échantillon statistique, donc tout ce que je dis représente mon opinion basé sur ma subjectivité et pas des faits, et que seule une étude statistique (donc une étude de marché) permettrait d'aller plus loin ; mais je ne pense malgré tout pas que mon expérience personnelle soit dénuée d'intérêt, c'est pour ça que je répond.

Bref, 4h/semaine pour des gens comme moi... tu oublies. Les gens que je connais, pour la plupart, ont une famille, d'autres activités, etc, et il ne peuvent pas se permettre de faire du JdR chaque week-end : ils ont aussi envie de passer certains week-ends en famille, ou en faisant d'autres choses ; et ceux qui seraient motivés pour jouer toutes les semaines préfèrent continuer à jouer avec leurs potes sans tirer sur la corde, et donc s'adapter à leur rythme.

Au club, les campagnes se jouent toutes les deux semaines (et l'autre semaine sur deux, c'est des one-shots où peuvent venir ceux qui en veulent plus, mais où ne sont pas forcé de venir ceux qui ne veulent pas venir tous les week-end). J'ai d'autre potes qui jouent le soir en semaine, ce qui leur permet de jouer toutes les semaines, mais pas 4h parce qu'ils doivent se lever le lendemain. Au final, dans les deux cas, c'est plutôt 5h/2 semaines que 4h/semaine : il faut que tu doubles le nombre de groupe que tu gères (et que les horaires des différents groupes que tu gères soient compatible.

Là-dessus, tu vas virer une bonne partie des vacances scolaires (vacances, famille, toussa...), et enfin, ajouter des séances annulées. Et oui, même en ne jouant qu'une semaine sur deux, les gens ont une vie qui parfois leur donne des obligations sur une date de JdR. Quand quelqu'un a le spectacle de fin d'année de sa fille le même dimanche que le JdR, ne t'attends pas à ce qu'il choisisse le JdR pour lequel il s'est engagé au détriment de sa fille ; quand ma prof de harpe organise un concert des élèves, je choisis de participer à son concert et pas au JdR pour lequel je me suis engagé. etc.

Et là je parle de personnes qui jouent depuis assez longtemps pour avoir intériorisé les problématiques spécifiques au JdR. Ils jouent toutes les deux semaines parce qu'ils savent qu'une campagne n'avance pas et devient totalement décousue si on joue moins, et ils essaient d'annuler le moins de séances possibles parce qu'ils savent que l'absence d'un seul joueur en emmerde quatre autre, et que l'absence de deux joueurs force en gros à annuler la session pour tous. Et malgré ça, ils ne peuvent pas se permettre de jouer plus et doivent annuler certaines sessions.

Je te laisse imaginer ce que ça peut donner avec des débutants qui n'ont pas encore intériorisé ces choses. Lesquels débutants sont aussi, je suppose, parti de ta cible (des gens qui sont curieux de ce qu'est le JdR mais n'ont jamais joué et n'osent pas se lancer, c'est assez commun, et c'est une clientèle facile).

Pour te donner un autre exemple, quand je faisais de l'impro théâtrale, on était une dizaine, les coachs acceptaient de descendre à 5 ou 6 personnes (parce qu'au-dessous, il n'y a plus une dynamique de groupe permettant de faire une session complète intéressante), et pourtant on a dû annuler au moins une session par mois. En JdR, tu dois annuler dès qu'il manque deux joueurs (aussi pour des problèmes de dynamique de groupe)... Note : évidemment, une session annulée la veille était payée malgré tout (le coach est pas un larbin non plus, il a pas à adapter son emploi du temps au jour le jour) ; mais une session annulée une semaine à l'avance ne l'était pas, et je doute que le coach arrivait à trouver un autre job en une semaine.

Bref, le nombre de groupes de joueurs pour lesquels tu devra prendre en charge pour avoir cette moyenne de 8h/semaine est probablement 3 ou 4 fois plus élevé que ce que tu penses. Et ça signifie que certaines semaines, tu auras pas de session, mais d'autres semaines, tu en auras 6.


Par ailleurs, sur tes autres posts, tu confonds deux choses : ce que vaut une session en terme de production (en gros, ce que vaut le temps passé par le MJ et le matos utilisé), et ce que les gens sont prêt à payer. Les deux ne sont pas forcément égaux. Tu ne convaincras pas les gens de payer 200 euros parce que la valeur de production de ce que tu proposes est de 200 euros. Il existe des films et des jeu vidéo ayant une très bonne valeur de production (ie, l'argent qu'ils ont dépensé pour le produire n'a pas été gaspillé, on le voit sur la pellicule ou dans le jeu), mais qui malgré tout ne convainquent pas le public de les voir ou de les acheter.

Si le prix de production est plus élevé que ce que les gens sont prêt à y mettre, c'est que ton activité n'est pas rentable - en tout cas sous le business model que tu proposes - , pas que les gens ont tort de ne pas te payer.

(oui Laadna, cette dernière remarque de ma part est entièrement teintée de l'idéologie libérale dominante - mais je ne sais pas comment faire sentir que je ne partage pas forcément cette idéologie, mais que je considère qu'il faut bien composer avec quand le sujet est de créer une activité rémunérée et non de changer intégralement la société).

Modifié par un utilisateur samedi 5 novembre 2016 00:08:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

Alastor, tu comptes faire partie de ces MJ professionnels ? Tu comptes te lancer pour de bon ?