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Offline le_gnome  
#1 Envoyé le : mercredi 24 novembre 2010 22:31:21(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Est-ce qu'il existe des règles pour gérer la possibilité de lancer un sort discrètement ?
Est-ce que les sorts à composante verbale peuvent être invoqués en "parlant" très bas ?
Est-ce que pour les composantes gestuelles , on pourrait faire un jet de discrétion ?
Sinon il est marqué dans les règles qu'une créature qui a réussi un jet de protection lorsqu'on lui lance un sort ressent quelque chose, est-ce possible d'enlever cet effet ?
Gnome Power !
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Offline Madrek  
#2 Envoyé le : mercredi 24 novembre 2010 22:35:46(UTC)
Madrek
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Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Salut,

Incantation silencieuse pour pas faire de bruit :

http://www.pathfinder-fr...ation%20silencieuse.ashx

Les composantes gestuelles font pas de bruit et tu peux pas vraiment le faire discrètement vu que t'es obligé de faire tes mouvements. Mais tu dois pouvoirs le faire dans le "dos" de ta cible sans qu'elle le voit si c'est ça que tu sous entends.

Non on ne peut pas enlever l'effet quand on rate un sort car justement il est raté et la cible a ressentie une "attaque" magique.
Offline MRick  
#3 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 11:05:46(UTC)
MRick
Rang : Staff
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Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Et tu peux te passer des composantes Somatiques (ou gestuelles) avec Incantation Statique.

Bon c'est vrai que cumuler Incantation Statique et Incantation Silencieuse ça coûte un peu cher, mais c'est le top de la discrétion.

Si tu y ajoute un bon jet de Bluff, tu peux même faire croire que "c'est l'autre sournois là derrière qui a jeté un sort sur vous monsieur l'ambassadeur !" Wink

A noter que la classe de prestige mystificateur profane permet de le faire gratuitement, et c'est bien plus fun à jouer ! BigGrin

Tiens ça me donne envie de jouer un elfe roublard/magicien/mystificateur profane !!! BigGrin

Modifié par un utilisateur jeudi 25 novembre 2010 11:07:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Dalvyn  
#4 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 12:42:48(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
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Messages : 18,213
"Parler tout bas" n'est pas possible en temps normaux par contre (voir le wiki):

Cite:
]V (verbale). Une composante verbale représente un texte à réciter. Le personnage doit donc s’exprimer à haute et intelligible voix.
Offline Eurynomos  
#5 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 12:56:02(UTC)
Eurynomos
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Incantation silencieuse et invisibilité.
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline MRick  
#6 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 14:05:06(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Eurynomos écrit:
Incantation silencieuse et invisibilité.


Oui, Invisibilité est une bonne alternative à incantation statique, en plus d'apporter d'autres avantages. Mais ça coûte un sort à renouveler régulièrement.
Par contre ça peut être gênant quand tu as besoin de recevoir un sort de la part d'un allié. BigGrin
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline oxidor  
#7 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 14:22:20(UTC)
oxidor
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Inscrit le : 16/06/2010(UTC)
Messages : 3,106
S'il faut lancer tous ses sorts invisibles, un anneau d'invisibilité me semble indispensable. ;)
Offline le_gnome  
#8 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 17:01:59(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
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Messages : 194
Localisation : Rouen
Dalvyn écrit:
"Parler tout bas" n'est pas possible en temps normaux par contre (voir le wiki):

Cite:
]V (verbale). Une composante verbale représente un texte à réciter. Le personnage doit donc s’exprimer à haute et intelligible voix.


Effectivement, cet extrait est explicite..... mais ça ne me semble pas exactement corrspondre à ce que j'ai lu dans mon livre de règles en anglais:

"Verbal (V): A verbal component is a spoken incantation. To provide a verbal component, you must be able to speak in a strong voice. A silence spell or a gag spoils the incantation (and thus the spell)."

Quand je lis ce texte je n'y vois pas la néscessité de parler fort mais celle de ne pas avoir d'entrave à l'expression, est-ce que ma compréhension de l'anglais est erronnée ou est-ce que certains d'entre vous sont d'accord avec moi ?

Pour resituer ma question, je joue un Bard, option "Sandman" de l'Advanced player et je fais office d'éclaireur, donc cette question est d'autant plus intéressant qu'il y a aura toujours une composante Verbale aux sorts de mon personnage.
Gnome Power !
Offline le_gnome  
#9 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 17:07:09(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Madrek écrit:
Salut,

Les composantes gestuelles font pas de bruit et tu peux pas vraiment le faire discrètement vu que t'es obligé de faire tes mouvements. Mais tu dois pouvoirs le faire dans le "dos" de ta cible sans qu'elle le voit si c'est ça que tu sous entends.


Ma question était de savoir s'il y avait plus de précision sur l'amplitude du mouvement, il est en effet précisé qu'il faut une main de libre, mais on ne sait pas s'il faut bouger le bras, l'épaule, le torse etc.... Si c'est simplement un geste très précis de la main, on pourrait par exemple envisager de faire ce geste en étant derrière quelqu'un d'autre ?
Gnome Power !
Offline le_gnome  
#10 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 17:11:08(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Madrek écrit:

Non on ne peut pas enlever l'effet quand on rate un sort car justement il est raté et la cible a ressentie une "attaque" magique.


Merci pour cette réponse !

Je pense que ça pourra être bien qu'il y ait un nouveau Feat de métamagie qui permette que les cibles ne se rendent pas compte qu'on leur a lancé un sort même si elles réussissent leur jet de protection. Par exemple elle pourrait avoir un second jet de protection pour s'en rendre compte.
Quelqu'un sait si on peut proposer des nouveaux Feat à Paizo pour qu'ils soient intégrés dans leur prochaine publications Wink
Gnome Power !
Offline Madrek  
#11 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 17:14:53(UTC)
Madrek
Rang : Staff
Inscrit le : 10/08/2010(UTC)
Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
le_gnome écrit:
Madrek écrit:
Salut,

Les composantes gestuelles font pas de bruit et tu peux pas vraiment le faire discrètement vu que t'es obligé de faire tes mouvements. Mais tu dois pouvoirs le faire dans le "dos" de ta cible sans qu'elle le voit si c'est ça que tu sous entends.


Ma question était de savoir s'il y avait plus de précision sur l'amplitude du mouvement, il est en effet précisé qu'il faut une main de libre, mais on ne sait pas s'il faut bouger le bras, l'épaule, le torse etc.... Si c'est simplement un geste très précis de la main, on pourrait par exemple envisager de faire ce geste en étant derrière quelqu'un d'autre ?


Je dirais comme dans Naruto des mouvements avec les mains, des dessins avec les doigts de lettres magiques ou ce genre de belles choses.
Offline Dalvyn  
#12 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 17:15:14(UTC)
Dalvyn
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le_gnome écrit:
"Verbal (V): A verbal component is a spoken incantation. To provide a verbal component, you must be able to speak in a strong voice. A silence spell or a gag spoils the incantation (and thus the spell)."

Si on veut chercher la petite bête, les deux interprétations sont possibles je suppose.

Le texte dit, littéralement, que, pour un sort à composante verbale, le lanceur du sort doit être capable de parler d'une voix forte. On est d'accord sur cela.

Maintenant, est-ce qu'il doit juste en être capable ou est-ce qu'il doit effectivement le faire pour incanter, c'est là qu'est la question. Personnellement, je vais vers la seconde interprétation sans aucun doute : dire que le personnage doit être capable de parler d'une voix forte, c'est une figure de style pour dire qu'il _doit_ parler d'une voix forte. Mais on peut en effet chercher la petite bête si on veut.
Offline Eurynomos  
#13 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 18:01:53(UTC)
Eurynomos
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Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Un barde qui fait sa magie sans parler c'est pas un peu antinomique ?
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline le_gnome  
#14 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 18:46:17(UTC)
le_gnome
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Localisation : Rouen
Eurynomos écrit:
Un barde qui fait sa magie sans parler c'est pas un peu antinomique ?


Je ne pensais pas sans parler, mais en parlant à voix basse, le "Sandman" (une version alternative de barde) de l'APG à une perfomance de barde de ce type au niveau 9:

"Dramatic Subtext (Su): At 9th level, a sandman can use bardic
performance to cast spells without obvious visual or audible
components while retaining the spell’s normal effects.
Observers must succeed at a Perception check opposed by a
sandman’s Sleight of Hand check to notice that the sandman
is the source of the spellcasting (though spellcasting still
provokes attacks of opportunity). The bard must use this
performance for at least 2 rounds before casting a spell;
otherwise he is automatically detected and the performance
ends. This ability replaces inspire greatness."

Donc ça ne me semble pas si idiot que ça, en tout cas pour le sandman.
Gnome Power !
Offline Dalvyn  
#15 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 19:34:43(UTC)
Dalvyn
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Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Euh... oui mais là, en gros, il camoufle son incantation en l'incluant dans sa représentation. Ca me semble assez différent..
Offline le_gnome  
#16 Envoyé le : jeudi 25 novembre 2010 20:39:13(UTC)
le_gnome
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Messages : 194
Localisation : Rouen
Oui, mais si sa représentation est de la danse, n'est-ce pas un contre-exemple valable ?
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Offline Agasha Takeshi  
#17 Envoyé le : vendredi 26 novembre 2010 12:25:53(UTC)
Agasha Takeshi
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Sauf qu'il est bien précisé dans les règles :

"Every bard spell has a verbal component (song, recitation, or music)."

Le pouvoir du sandman permet de noyer l'incantation dans la performance du barde. Le sandman peut donc lancer un sort discrètement. Cela ne veut cependant pas dire qu'il peut être discret quand il lance un sort BigGrin

Modifié par un utilisateur vendredi 26 novembre 2010 12:27:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Mordicus  
#18 Envoyé le : vendredi 26 novembre 2010 15:05:26(UTC)
Mordicus
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Messages : 7,593
Localisation : Millau
On est dans ce cas dans une configuration du type de "la lettre volée" d'Edgar Allan Poe.

On peut imaginer aussi que des gardes voyant arriver un magicien qui incante en faisant des gestes dans leurs directions seront (probablement à juste titre) inquiets et méfiants, mais que s'ils voient arriver un groupe d'ivrognes gesticulants et chantant des paroles incompréhensibles, ils seront beaucoup moins méfiants (un petit jet de bluff, peut être? Smile ).
Offline le_gnome  
#19 Envoyé le : samedi 27 novembre 2010 22:45:31(UTC)
le_gnome
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Localisation : Rouen
Mordicus écrit:

On peut imaginer aussi que des gardes voyant arriver un magicien qui incante en faisant des gestes dans leurs directions seront (probablement à juste titre) inquiets et méfiants, mais que s'ils voient arriver un groupe d'ivrognes gesticulants et chantant des paroles incompréhensibles, ils seront beaucoup moins méfiants (un petit jet de bluff, peut être? Smile ).


Moi je me faisais comme idée pour les composantes verbales, de quelques chose de très précis et ayant un rythme bien marqué, difficile à faire passer pour autre chose. Mais finalement pour un barde ça peut être moins rigoureux que ça. je retiens l'idée, je le trouve bonne.
Gnome Power !
Offline le_gnome  
#20 Envoyé le : samedi 27 novembre 2010 22:51:22(UTC)
le_gnome
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Les réponses vont toutes vers le fait qu'il n'est pas possible de lancer un sort de barde à voix basse, je vous remercie pour vos contributions, je trouve les argumentaires convaincants donc je me range à votre avis.
J'ai une question supplémentaire, quel est l'intérêt en jeu du sort de barde N0 Berceuse, pour l'aspect -5 au jet de perception, sachant qu'il est obligatoire de le lancer à haute voix ce qui par définition est fort peu discret.
Gnome Power !
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