Certaines personnes devraient passer un permis pour poster.
...
Selon moi, hein.

Modifié par un utilisateur samedi 8 avril 2017 10:32:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Illégal ? Ça s'appelle une offre groupée, ça se fait souvent.

+1 Gobo.

Ce qui serait sympa c'est d'avoir le pdf pour quelques euros/dollars de plus, à un tarif très attractif. Y a d'autres choses qui seraient sympas mais ...

Blanches, sans rien?

Je suis assez d'accord avec lafactrice et voici pourquoi :
Un pdf ne coûte absolument rien à produire.
Si quelqu'un décide d'acheter uniquement les pdf, je trouve normal que ça soit moins cher que les livres.
En revanche, quand on décide d'acheter les livres, je ne comprends pas bien pourquoi je ne peux pas disposer des pdf pour le côté pratique. J'ai les livres et je pourrais les scanner mais offrir (ou faire payer de manière raisonnable) la version pdf, ne coûterai rien à l'éditeur.

nerghull tu sembles en savoir plus sur le pourquoi ce n'est pas proposé, j'imagine que c'est une bonne raison mais comme je suis curieux j'aimerai bien savoir s'il te plait

PS : j'en rajoute pas sur le post initial auquel il manque les formes, même si je suis d'accord avec l'idée exposée c'est vrai que ça fait un peu court pour proposer une discussion

PS 2 : je préfère les spaghettis bolognaise

Modifié par un utilisateur samedi 8 avril 2017 13:55:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ok ça je veux bien l'entendre, mais on me fera pas croire qu'héberger des pdf sur la plateforme coûte ce prix.
En achetant uniquement les pdf, il faut aussi payer l'oeuvre je comprends le prix de base.
Mais quand on paye le livre, le coût du pdf reste le même alors que ce n'est plus qu'un scan d'une oeuvre déjà payée hébergée sur un serveur (électricité, serveur et webmaster c'est mutualisé à tous les pdfs du site). Encore une fois je comprends que ça soit un business model mais ça ne m'empêche pas de trouver ça dommage

Modifié par un utilisateur samedi 8 avril 2017 14:19:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ouais bien sûr ! En gros en France on a une loi qui assure le prix unique du livre (loi Lang si je ne m'abuse). En gros, ce que ça veut dire que personne ne peut vendre un livre en dessous du prix auquel le vend l'éditeur. Plus exactement, personne n'a le droit de faire de réduction d'aucune forme qui amènerait à vendre le livre moins de 95% de son prix. Ces 5% corresponde à la TVA, qui grace au prix unique est plus basse que d'autres produits. (Ça a aussi d'autres avantages comme empêcher les librairies de mourir face aux FNOUCs).

Or donc le jeu de rôle est bien souvent un bouquin, soumis à cette loi au même titre qu'un livre de cuisine ou d'art. Et il arrive aussi (de plus en plus souvent) que l'éditeur vendent le pdf, généralement autour de 20€ pour du A4 250+ pages. C'est bien normal, le pdf se vend, à des gens qui ne veulent pas payer pour un gros bouquin etc... Et il a un prix, son contenu a été rédigé, corrigé, relu, maqietté, illustré tout pareil que pour le bouquin physique, la seule chose qui change, ce sont les frais d'impression et de diffusion (la différence de 30 balles quoi).

Et donc, si tu offres le pdf à ceux qui achète le bouquin c'est une réduc, de bien plus de 5% du prix. Donc pas possible.

Alors plusieurs manières de contourner ça :
-offrir le pdf gratuitement à tous, la solution 7e Cercles. C'est une perte de profit potentiel.
-offrir le pdf avec le bouquin parce qu'on ne vend pas encore le pdf séparément. C'est la solution des précommandes et crowdfunding. Ça marche bien, mais que pendant un temps.
-casser les prix après un certain temps, comme Sans Détour. C'est pas cool pour les boutiques.
-faire aitre chose que des bouquins. Ça se vend pas très bien.

Ce qui empêche d'offrir du pdf avec le bouquin comme ça se fait en Espagne, c'est donc la loi, qui dans le même temps évite aux auteurs de se faire écraser leurs marges. Le prix du serveur et de la plateforme existe, mais c'est négligeable, surtout comparé à celui du stockage de bouquins physiques.

J'ai deja expliqué ça deux fois à lafactrice mais comme je me heurte à un mur d'obstination qui refuse de me lire, je me suis pas fatigué plus.

Modifié par un utilisateur samedi 8 avril 2017 14:34:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

Il faut bien différencier coût de production et coût de copie. Si le coût de copie d'un pdf est nul, ce n'est pas le cas de son coût de production.

Pour moi, c'est donc normal qu'un pdf soit payant, d'autant qu'il ne rend pas les mêmes services qu'un ouvrage papier (on peut imprimer quelques pages pertinentes d'un pdf et écrire dessus pour ajouter des notes, on peut extraire les images pour avoir les maps de jeu déjà faites si on joue sur un support numérique etc...).

En revanche, je suis d'accord que des tarifs préférentiels pour les gens qui achètent livre+pdf seraient les bienvenus (prix du livre + 5€ par exemple ?).

De mémoire, c'est 7ème cercle qui offre les pdf avec l'achat du bouquin, que celui-ci soit acheté en boutique ou sur leur site.
Impossible d'acheter les pdf séparément par contre

Ah, au fait, Mordicus, pour la mise en oeuvre, en Espagne, c'est code unique chiffré ou en QR-code (comme pour les jeux PC) qui permet d'avoir le pdf gratuit, à condition d'avoir un compte sur le site de l'éditeur (donc pas si gratuit que ça, en vérité).
Le souci principal est que ça fait que la plupart des ouvrages sont vendus sous cellophane en boutique.