En préambule, je ne vais pas parler en détail du build du personnage (globalement, c'est un anti-paladin dhampir avec une rapière, un arc à flèche et qui se bat dans une armure blanche).

L'idée de ce sujet est surtout de demander votre avis sur la façon de gérer un personnage qu'on dessine généralement comme un gros (censuré) qui brûle des villages dans un éclat de rire démoniaque, qui viole chaque petite fille qu'il voit et ne vivant que pour sa recherche ivre de gloire et de richesses là où le paladin est un modèle de vertu et de droiture qui fonce aveuglément sur tout ce qui clignote rouge et mauvais.

Principale question: "Si vous étiez mon MJ, est-ce que vous accepteriez mon personnage à votre table ou ma façon de le jouer ?"

Donc, voici l'historique pour placer un peu le décor:

"Bryniolf est le fils d’une noble vampire et d’un noble qu’elle a envoûté à l’aide d’un philtre d’amour. Cette noble du nom de Katrina Von Basarab était une comtesse qui se nourrissait du sang des criminels qu’elle empalait. Un jour, une révolte paysanne éclata, guidée par des croisés de Iomédae fanatiques et dévorés par la haine des morts-vivants.
Ils libérèrent Vladimir, le père de Bryniolf de l’emprise de sa femme, et la mirent au bûcher. Dissimulé par amour de sa mère, Bryniolf l’observa périr dans les flammes, caché dans une botte de foin.

Le froid mordant, les yeux remplis de larmes et la vue horrible le traumatisèrent à jamais. Après la scène, il tituba et fut attrapé par un garde qui passait par là. Ce dernier, ayant oublié l’allure du petit comte qui était maintenant un clodo le rebaptisa « Mi-Clos » à cause de ses yeux fatigués et de son allure famélique. Il l’enferma alors dans un orphelinat, où il fut martyrisé par des camarades qui se méfiaient de lui et ne l’aimaient pas.

Né d’une union qui n’était pas le fruit du vrai amour, abandonné et ignoré par les siens, recherché par des gens que l’on prétend bons, il n’en fallut pas plus pour que l’orphelin tombe sous l’influence de la haine et du désespoir. A l’âge de 13 ans, il commença à entendre une voix lui parler, celle d’une étrange femme. Cette dernière lui demanda de mettre le feu à l’orphelinat… ce qui arriva dans la nuit sous le regard sanglotant du jeune homme blafard.

Guidé par cette voix intérieure, il s’engagea dans la nuit, vola un cheval et s’enfuit. Il dormit dans une auberge, où il se prostitua car, s’il avait l’air famélique et fatigué, il était d’une beauté étrange et savait s'en servir.
Bryniolf s’acheta des armes et une armure. Il se fit alors mercenaire, prétendant être un paladin. En réalité, ce n’était pas sur la voie de la vertu qu’il s’était engagé mais sur celui de la vengeance, de l’inquisition et de la mort.


Aujourd’hui, Bryniolf embrasse sa complète condition de demi-mort et de demi-vivant, l'assumant intégralement. Il n’a qu’un seul objectif : massacrer les bons croyants et les bien-pensants qui se battent aveuglément contre les morts-vivants, exprimant pleinement leur syndrome de lancelot, sans se soucier de toute la peur et de toute la détresse qu’ils occasionnent autour d’eux. C’est un individu amer mais déterminé, qui se présente dans une armure blanche et se prétendant vénérer Iomédae afin de ne pas éveiller l’attention. C’est la divinité qu’il déteste en réalité le plus au monde, il vénére à la place Calistria, la déesse du mensonge et de la vengeance, celle qui motive ses actes barbares.

Bien que mauvais et chaotique, Bryniolf n’est ni stupide ni répugnant : Au contraire, il justifie ses actes par la haine et le racisme du bien qui ne vaut pas celui du côté obscur et se montre philosophe plus que comme un fanatique aveugle. Il n’est pas méchant pour deux sous : il commet certes des atrocités mais uniquement pour rendre « justice » à son enfance malheureuse en assassinant les prêtres et en tuant froidement ceux qui prétendent lutter contre les morts-vivants pour libérer le monde. Il n’est pas non plus une brute épaisse et n’hésite pas à raconter aux paladins avec de la cervelle qui le percent à jour pourquoi il fait cela et pourquoi il s’est à jamais éloigné de la lumière considérant qu’elle aveugle plus qu’elle n’éclaire. Son côté mauvais est caractérisé, outre la haine qu’il met dans les églises du bien, par l’indifférence absolue qu’il a envers les innocents et les opprimés, ce qu'il fut autrefois. Bryniolf a du mal à garder longtemps son secret dans les groupes d’aventuriers bien qu’il tente de les manipuler afin de masquer son vrai visage. Cependant, il ne fera pas la bêtise de commettre des coups bas ou de retourner sa veste… du moins, tant que cela n’en vaudra pas vraiment le coup. Il préfère de loin écouter ses instincts et cela le rend tellement imprévisible qu’il éveille encore plus la méfiance.

Physiquement, Bryniolf est beau, il se pare d’une armure blanche et d’une rapière élégante évoquant Cayden Caléan. Il porte également un arc ressemblant à celui d’Erastil afin que se dissipe tout soupçon à son égard. Il ressemble à un humain aux cheveux argentés et aux yeux rouges et cernés, comme s’il était constamment fatigué. Il est d’un naturel calme et calculateur, préférant frapper dans le dos et réussir par des méthodes qui marchent au lieu de foncer aveuglément. Il lui arrive donc d’utiliser le poison et la triche pour parvenir à ses fins.

Ce dhampir se faisant passer pour un humain est un grand amateur de thé, préférant quand il est très amer, il ne prend donc jamais de sucre ni de lait et n’en prend que du fort. De façon générale, il aime les aliments amers mais déteste le goût de l’ail. Il a aussi, officieusement, l’habitude de boire du sang de chat, pour calmer ses pulsions et origines impies. Il éprouve une certaine répulsion à tous les symboles religieux et aux églises du bien : Dès qu’il s’en approche, il est pris de tensions et stresse beaucoup. Il ne montre jamais son symbole maudit au grand jour, s’arrangeant toujours pour que ce dernier ne soit pas vu par les autres. "


Est-ce que vous estimez que ce genre de personnage est "viable" d'un point de vue roleplay plutôt que d'un point de vue purement technique:

-Est-ce que je ne viole pas l'aspect de l'anti-paladin avec trop de subtilités morales ? ("Hey, tu es sûr d'être vraiment le gentil de l'histoire, paladin?")
-Est-ce que c'est possible de s'intégrer dans un groupe d'aventuriers "lambda" sans paladin ou prêtres bons ?
-Est-ce que je peux faire usage de la ruse et me faire passer pour un "bon" paladin ou dois-je montrer pleinement ma croisade anti-bons dans une armure noire et maléfique ?
-Est-ce que vénérer calistria (plus pour son aspect vengeance et mensonge que luxure) est possible pour un anti-paladin ?
-Est-ce que, finalement, pour une campagne officielle et classique (où l'on a tendance à jouer des neutres ou des bons contre des M-V et des démons), ce genre de personnage est gérable ?


Merci d'avance pour vos réponses.


Note: J'imagine que le personnage est de toutes façon viable d'un point de vue technique: Je peux me soigner à l'aide de l'énergie négative, j'ai une bonne dextérité, un bon charisme et une bonne force (et j'ai essayé de mettre au moins à 13 ma constitution finale, point faible du dhampir). Bluff en Compétence de classe + Manipulateur + bon charisme me permettrait de bien me dissimuler aux yeux des autres.

Modifié par un utilisateur jeudi 20 avril 2017 21:29:23(UTC)  | Raison: J'ai ma réponse. Merci à tous.

A priori rien de ce que tu as écrit ne me choque, j'imagine qu'il faudrait tester sur pièce (ou sur partie quoi ).

Un personnage chaotique mauvais n'est pas nécessairement un démon qui passe son temps à tout crâmer et massacrer et le fait que ton perso soit dévoré par une irrépressible soif de vengeance me semble tout à fait correspondre. On a un personnage qui a tout du psychopathe dans toute son acception populaire, donc c'est plutôt pas mal.

Par contre faudra trouver un moyen de dissimulation magique de son alignement (pour le jour ou il va croiser des paladins ou des jeteurs de sort avec détection du mal...). Quand au symbôle impie, il y a un trait qui le remplace avantageusement par une marque de naissance... rien de plus innocent qu'une marque de naissance non ?

bref je suis plutôt pour.

Concernant l'intégration à une bande de persos, j'imagine que tu te places dans l'hypothèse d'une bande de persos plutôt bon (parce que pas de soucis avec les mauvais). Dans ce cadre, il faudra effectivement que ton personnage se dissimule et fasse preuve de fourberie. En revanche il est certain que toutes les adventures paths ne se prêtent pas forcément à ce type de personnage.
La Colère des Justes est l'exemple parfait de la campagne dans laquelle il ne pourra pas être joué (ou alors pas longtemps), sauf à ce que le Mj soit dans le délire et modifie la campagne en conséquence pour créer un arc narratif dédié à ce joueur particulier (à supposé que cela soit possible).
En revanche nombre de campagnes du commerce restent jouables avec un tel personnage même s'il aura plus ou moins d'intérêt (de possibilité de s'exprimer pleinement) en fonction des campagnes = faudra que t'en parles avec ton Mj avant...
Kingmaker et Skulls and schackles me semblent effectivement deux campagnes où il pourrait bien s'intégrer à n'importe quel groupe (en mode sous-marin) et offrir des opportunités d'arcs narratifs sympas au MJ

Modifié par un utilisateur jeudi 13 avril 2017 17:59:20(UTC)  | Raison: Non indiquée

Moi si j'étais ton MJ et que j'avais un groupe de neutres ou de bons, je dirais non. Pas d'antipaladin ou de perso mauvais à ma table. Ça a tendance à générer des problèmes que je n'ai pas envie d'avoir à gérer en tant que MJ, préférant focaliser l'attention des joueurs sur l'aventure. Mais c'est un avis tout personnel.

Coucou !

J'aime beaucoup l'histoire du personnage, mais est-ce que anti-paladin est la seule option ?

Ce qui me poserait souci c'est ça : "L’antipaladin est obligatoirement Chaotique Mauvais. S’il commet sciemment un acte bon ou altruiste, il perd aussitôt toutes ses capacités de classe à l’exception des armes et des armures. Cela ne signifie pas qu’il ne peut entreprendre aucune action jugée comme bonne, mais seulement que ces actions doivent servir ses propres buts. Le code de conduite de l’antipaladin impose qu’il place ses propres intérêts et désirs au-dessus de toute autre considération, qu’il impose la tyrannie, qu’il profite de tous les avantages à sa disposition et qu’il punissent les bons et les justes, pour autant que ces actions n’interfèrent pas avec ses buts."

Or, la plupart des aventures / quêtes demandent qu'on "aide" des PNJ, contre récompense, certes, mais à partir de quand on peut considérer que c'est de l'aide mutuelle ou un profit personnel ?
Surtout si les autres PJ sont "bons".

Je pense que l'anti-paladin est intéressant si les autres personnages sont neutres ou mauvais, ça peut être une sorte de chef charismatique. Mais l'ego du personnage est très puissant et pourrait poser des soucis avec des PJ bons.

Un prêtre-combattant ne serait-il pas plus pertinent ?

La campagne hell's vengeance serait parfaite pour toi, c'est une campagne mauvaise.

Il doit pas beaucoup aimer Pharasma non plus je pense

Et donc, tu comptes faire comment pour jouer avec le groupe ?

Mettons que les autres PJs partent aider quelqu'un. Tu fais quoi ?

Mettons que les autres PJs ne veuillent pas d'un mec qui assassine les prêtres de Iomédae dans le groupe. Tu fais quoi ? Tu lui demande de respecter le contrat social de la table et de pas empêcher un autre joueur de jouer ce qu'il a envie de jouer ?

Mettons qu'un PJ soit un prêtre de Iomédae. Tu fais quoi ?

Dans l'ensemble tu as expliqué ce que voulais faire ton perso, mais pas du tout comment tu comptes le rendre jouable dans un jeu coopératif ni comment tu compte éviter le "OK tu te casses, on veut pas d'un assassin dans notre compagnie" (autrement qu'en comptant sur la protection du contrat social de la table. Contrat social que tu ne respecte pas s'il est implicite que vous jouez un groupe de Bon).

Modifié par un utilisateur vendredi 14 avril 2017 14:09:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

Jouer un personnage mauvais dans un groupe plutôt bon, n'est pas tenable à long terme. Les divergences dans les choix des personnages deviendront vite impossible à concilier. La question de pourquoi le personnage fait partie du groupe doit être régulièrement posé par le joueur.

Néanmoins le background de ton perso est intéressant, mais je pense que tu dois prévoir de faire évoluer ton perso et d'abandonner son côté mauvais pendant la campagne. Ca peut très bien devenir l'objectif d'un de tes compagnons de routes.

Partant de cette idée, contrairement à Guyde, je dirais que la Colère des Justes est la campagne idéal.
Dans le premier livre, les circonstances obligent les joueurs à collaborer pour survivre, bons/mauvais, loyaux/chaotiques tout le monde doit faire un effort. Par la suite, le contact régulier avec des forces du biens, est une excuse rêvée pour amener doucement le personnage vers la rédemption.

oula ... étrange comme point de vue quand même ...

Ce sujet a déjà été abordé de nombreuses fois sur ce forum.

Il y a une énorme différence entre un assassin et une classe combattante. Pour l'un la violence (et notamment la mort de ses ennemis) n'est qu'un moyen, pour l'autre c'est une fin !!