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Bonjour !
En réfléchissant sur un build je me suis posé la question suivante : pourquoi serais-ce impossible qu'il existe des paladins neutres ? Je suis un grand fan de l'alignement Neutre et je me demande pourquoi. Après tout certains druides se battaient pour l'équilibre des forces sur d'anciennes versions de D&D. Il facilement imaginable que certaines entités de battent pour l'équilibre. Pourquoi n'aurait-elles pas leur champion ? | El Psy Congroo ... |
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Le paladin étant obligatoirement LB, non il ne peut pas être Neutre.
Techniquement, ce ne sera pas un paladin.
Après, un chevalier saint au service d'une divinité NN est tout à fait envisageable, bien entendu. Il sera au service d'un culte qui accepte les alignements NN. Tu pourrais utiliser la classe de Prêtre Combattant à cet effet, avec l'archétype Champion de la Foi.
| Prêtresse de Shelyn niv 7
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Pretre ou warpriest conviendrait mais pas de paladin.
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RAW, effectivement, ce n'est pas possible. Après, si tu es prêt à houseruler... de toute façon l'alignement LB du paladin est une survivance des anciennes versions de D&D qui n'a plus beaucoup de sens de nos jours. La classe n'est pas "plus puissante" qu'une autre (ou en tout cas pas plus que ne l'est, mettons, le rôdeur par rapport au roublard) et n'a donc aucune raison concrète d'avoir une limitation en terme d'alignement. J'ai déjà fait jouer des paladins dans un setting sans alignement, ainsi que des paladins LM, ça marche très bien. Il y a de nombreuses règles maisons en ce sens (dans les Arcanes Exhumées par exemple). Donc, oui, ton idée du champion de l'équilibre se tient. Elle se tient même mieux, si tu veux mon avis, que l'antipaladin CM.  | I am a sexy shoeless god of war!!! |
 1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
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Le problème est que le paladin à pleins de pouvoirs foncièrement "bons" ; hors se battre pour l'équilibre implique parfois de combattre le "bien". En effet imaginons un endroit ou il n'y a que des forces du bien et ou le mal à été presque totalement annihilé ; dans ce cas ton champion de l'équilibre devra si il veut le rétablir diminuer la puissance des forces du bien ou rétablir celle des forces du mal; ce qui est un peu contre le principe du paladin qui se bat contre le mal et pour faire le bien. Peut-être t'orienter sur un "inquisiteur" qui ne tolère aucun excès (que ce soit un état trop axé sur la loi et le contrôle; un lieu sans foi ni loi ou personne ne respect rien; un culte voulant éradiquer tout maux de la terre ; un culte voulant réduire en cendres tout ceux qui ne veulent pas vénérer leur divinité;etc...) Modifié par un utilisateur lundi 8 mai 2017 14:20:40(UTC)
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Écrit à l'origine par : durdyn  Le paladin étant obligatoirement LB, non il ne peut pas être Neutre.
Techniquement, ce ne sera pas un paladin.
Après, un chevalier saint au service d'une divinité NN est tout à fait envisageable, bien entendu. Il sera au service d'un culte qui accepte les alignements NN. Tu pourrais utiliser la classe de Prêtre Combattant à cet effet, avec l'archétype Champion de la Foi.
Pas forcément, l'anti-paladin (qui n'est qu'un paladin mauvais après tout) montre que les divinités mauvaises peuvent inspirer des êtres dévoués au mal. D’où mon questionnement : le bien à ses paladins, le mal aussi ... et les neutres dans tout ça ? | El Psy Congroo ... |
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Écrit à l'origine par : Laurone Pas forcément, l'anti-paladin (qui n'est qu'un paladin mauvais après tout) montre que les divinités mauvaises peuvent inspirer des êtres dévoués au mal. D’où mon questionnement : le bien à ses paladins, le mal aussi ... et les neutres dans tout ça ? Les paladins peuvent vénérer des divinités LN comme Abadar, c'est assez courant. Après si tu veux faire un paladin totalement neutre rien ne t'empêche de demander à ton MJ. Les règles d'un JDR ne sont pas faites pour être bêtement suivie mais donnent juste un ordre d'idée, si ton MJ et toi souhaitaient les modifier pour créer un concept sympa rien ne vous en empêche. Et ainsi de modifier certains pouvoirs et sorts du paladin axés sur le bien. Modifié par un utilisateur lundi 8 mai 2017 14:36:07(UTC)
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Ça me paraît quand même très difficile (et flou) d'avoir un idéal de dévotion totale et aveugle, passionnée, envers la neutralité, qui est un peu l'antithèse de la passion et de la radicalité. En étant ni sur un axe loi/chaos, ni sur un axe bien/mal, ça devient difficile de transcender et exacerber le choix de ne pas choisir, les retournements incessants pour éviter de favoriser x ou y. Et ne parlons pas de réunir un groupe en disant "vous êtes pour le ni trop, ni trop peu, faites ce qu'il faut ni trop, ni trop peu, tuons les méchants, mais ne devenons pas gentils, ou l'inverse, et puis vous en mêlez pas trop quand même, pensez à l'équilibre". Si l'on prend les Plans alignés par exemple, le plan neutre, c'est le purgatoire Cite:Toutes les âmes passent par le Purgatoire où elles sont jugées avant d’être envoyées vers leur destination finale dans le Grand Au‑delà. Ses étendues sinistres sont pleines de cimetières et de terrains abandonnés, ainsi que de cours poussiéreuses où sont jugés les morts. Le Purgatoire est le foyer des aeons, des créatures qui incarnent la nature duale de l’existence et qui sont toujours à la fois en guerre et en paix entre eux et contre leur propre personne. Sur l'alignement neutre "à conviction", on a Cite:En revanche, chez certains, la neutralité est un choix philosophique. Pour eux, le Bien, le Mal, la Loi et le Chaos sont partiaux et représentent un danger, comme tous les extrêmes. Ils prônent donc l’équilibre, qui leur paraît être le meilleur choix à long terme. Va faire une campagne avec ça ... et pour le châtiment, que ferait-on? Châtiment contre tout ce qui n'est pas notre, vu que tout est ton ennemi à part égal? Si le CM vaut le LB, contre qui partira t'il en guerre, ou ne partira t'il pas? Et si il part en guerre, pas trop quand même, ça pourrait favoriser le camp d'en face et ne pas maintenant un équilibre. Avec le concept d'alignements réellement tranchés, j'ai vraiment du mal à voir ce qu'on peut faire d'un neutre pensé et joué comme tel. Après si on osef des règles et qu'on refait à sa sauce, tout est possible, même le paladin en mode la fin justifie les moyens.  D'ailleurs, ça serait finalement une bonne question : c'est quoi l'équilibre, neutre strict, d'après les descriptions, dans un monde comme PF? Un violé pour un aimé? Une guerre pour une paix? Un bonheur pour un malheur? Modifié par un utilisateur lundi 8 mai 2017 14:43:20(UTC)
| Raison: Non indiquée | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
2 utilisateur ont remercié UrShulgi pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Laurone et les neutres dans tout ça ? je vais te faire une réponse tordu les neutres n'ont pas de raison d'intervenir et ne s'occupent que de leurs affaires (comme la Suisse en fait  ) car s'ils interviennent, ils peuvent faire pencher la balance ... Edit : mais le post au dessus te réponds bien mieux que moi Modifié par un utilisateur lundi 8 mai 2017 14:56:45(UTC)
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Écrit à l'origine par : UrShulgi
D'ailleurs, ça serait finalement une bonne question : c'est quoi l'équilibre, neutre strict, d'après les descriptions, dans un monde comme PF? Un violé pour un aimé? Une guerre pour une paix? Un bonheur pour un malheur?
'tin ... c'est beau ce que tu dis ..  non je n'ai pas la réponse ... Modifié par un utilisateur lundi 8 mai 2017 14:57:46(UTC)
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1 utilisateur a remercié durdyn pour l'utilité de ce message.
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D'après moi, sauf campagne spécifique, un chevalier de la neutralité, c'est un rôle de PNJ. Que je trouve amusant, d'ailleurs. Ça me fait penser aux suppliants d'outre-terre (je suis en train de relire mes suppléments Planescape en ce moment ). Des pauvres âmes qui font tout leur possible pour établir l'équilibre, à l’extrême. Comme par exemple, s'ils aident un type à s'enfuir, ils vont dans le même temps prévenir ceux qui vont le rechercher de sa destination ; les deux camps seront ex æquo. Alors, si on part sur cet esprit, comment tu veux faire confiance dans un groupe de personnage au type qui va t'aider un jour et te planter un couteau dans le dos le lendemain, sous prétexte d'équilibrer la donne ? Le fier chevalier de la neutralité qui va œuvrer avec le groupe autant qu'avec son pire ennemi, pour que ça reste équilibré ? C'est rigolo pour un PNJ, pour le jeu de confiance/méfiance que ça peut instaurer. Mais entre les héros, comment ça marche ? Le druide des anciennes éditions, si je ne dis pas de bêtises, certes il avait obligation de maintenir un certain équilibre. Mais il avait pour combat la défense et la préservation de la nature (et des petits animaux) face à la civilisation (ou la corruption de la nature, etc). J'ai du mal à m'imaginer le combat d'un chevalier de la neutralité  (enfin, sauf campagne spécifique, du genre le monde va exploser si une des forces en présence prend trop le pas sur une autre).
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1 utilisateur a remercié Lematou pour l'utilité de ce message.
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| *Les convictions par rapport au jeu de rôle sont faites pour être bousculées, n'en déplaise à certains vivant encore dans les années 80 . L'inverse est vrai, le rollplay n'est pas intéressant* |
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Sinon, la classe de prestige du Chevalier infernal est un genre de paladin Loyal-neutre luttant principalement contre le chaos. Ce n'est pas neutre-strict mais c'est quand même difficile de faire un paladin (donc un chevalier servant un ordre avec fidélité) autre chose que loyal... Le bon pourrait se discuter à la limite mais le principe de la classe est qu'elle obéit à l'ordre légitime (rois, hauts prêtres, divinité, etc.) et ce au nom du bien (lequel peut d'ailleurs être un conflit avec son éthique). L'antipaladin, lui, est un individualiste qui développe sa puissance au détriment des autres. Pour moi, faire un paladin neutre revient à dire qu'il désobéit parfois à l'autorité pour son compte et qu'il délaisse en même temps son intérêt personnel au profit de cette même autorité. Tu ne crois pas que c'est un peu bizarre ?  Pour en revenir au chevalier infernal, il est loyal-neutre ce qui se rapproche le plus d'un garant de l'équité entre le bien et le mal : -Ils soumettent les diables mais admirent les enfers. En somme, contenir les diables et veiller à ce qu'ils ne nuisent pas au monde est un acte bon mais le faire en s'inspirant du plan mauvais pour établir leur hiérarchie et leurs commandements n'est pas très orthodoxe. Certains penchent plus vers un rôle que l'autre, ce qui explique pourquoi les chevaliers infernaux peuvent être à la fois neutre, bon ou mauvais, au choix (un paladin peut d'ailleurs facilement se multiclasser en chevalier infernal : son châtiment du mal aidant la condition de tuer un diable ayant plus de DV que lui (minimum 7) sous les yeux d'un chevalier infernal). -Dans le rôle historique, ils assument un rôle comparable à l'inquisition. On en connaît bien sûr les dérives mauvaises (torture, autodafés, etc.) mais il ne faut pas oublier que le credo de l'inquisition est "la chasse des hérétiques" ce qui équivaut à une quête du bien dans l'univers manichéen de pathfinder où les hérétiques sont quasi systématiquement associés à des adorateurs de démons. -Ces chevaliers sont, de façon générale, aussi faciles à intégrer dans les campagnes en tant qu'alliés des PJ ou qu'adversaires. Et ce quel que soit l'alignement des PJ. | "Hardi, le dé va,
Innocent et saccadé,
Tomber sur le vingt." -Haïkrostiche |
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Avec vos messages je comprends mieux le soucis du "paladin neutre". Le soucis n'étant pas finalement de trouver une justification rp ou comment le mettre en place mais plutôt de l'intégrer à une table. Ceci dit il suffirait de partir du constat que l'équilibre est bouleversé et il faut le rétablir ! Modifié par un utilisateur lundi 15 mai 2017 18:37:13(UTC)
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