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Offline Furanken  
#1 Envoyé le : lundi 21 août 2017 22:11:31(UTC)
Furanken
Rang : Nouveau
Inscrit le : 20/08/2017(UTC)
Messages : 3
Bonsoir à toutes et à tous, j'ai commencé à jouer à Pathfinder en tant que MJ il y a peu et je dois dire que j'aime beaucoup cet univers qui change de l'ambiance de Cthulhu. Bref, j'ai voulu il y a peu me créer un PJ pour une future partie et m'est venue l'idée d'adapter un personnage d'un jeu que j'aime beaucoup à l'univers Pathfinder: le Fanatique de Darkest Dungeon. Or je me heurte à un problème pour le choix de la classe: Prêtre combattant ou Inquisiteur ?

Je vais présenter le personnage pour que vous compreniez pourquoi je n'arrive pas à me décider:

https://i2.wp.com/killsc...s/2016/12/unnamed-4.jpg?

Le personnage en lui-même n'a pas d'histoire écrite ou développée dans le jeu, on sait juste que c'est une personne de foi qui a fini par suivre une idéologie qu'elle a elle-même crée et s'est enfoncée dans la folie et le fanatisme. C'est un chasseur de vampires qui va traquer vos héros qui ont été infectés par une malédiction les transformant en vampire afin de les faire périr sur le bûcher, rien que ça... Il est armé d'un marteau, d'une bible, d'un sceptre et de pieux qu'il envoie sur ses adversaires. Je vous donne le lien d'une vidéo pour voir un combat contre le Fanatique, histoire que vous compreniez mieux:


Le personnage que je veux créer est donc un personnage religieux qui s'est détourné du chemin de la foi pour s'engager dans une chasse contre les hérésies où tous les moyens sont bons, surtout les pires ... J'ai opté pour un humain et un alignement Chaotique Mauvais (je vois pas d'autre choix possible, il est fou et dangereux, c'est un être pervers et sadique, rien qu'à voir le sourire qu'il fait quand il condamne un héros au bûcher). Concernant son background, il ne pose pas de contraintes pour la classe puisque le personnage de base n'en a pas. Cependant, la représentation du Fanatique et celle que j'ai me pose des problèmes pour le choix de sa classe et je vais développer ces points:

- dans le jeu, c'est un personnage qui va surtout taper au CàC avec son marteau et infliger de gros dégâts, il a aussi des
debuffs pour ses adversaires et un système de marque qui augmente les dégâts infligés lorsqu'il projette ses pieux. Je
ne pense pas qu'il y ait un moyen d'ajouter un système de bûcher au combat autre que de faire des manoeuvres sur
plusieurs tours : immobiliser, ligoter et mettre le tout à cuir.
Je pense donc faire un personnage qui tape fort avec son gros marteau et a des attaques à distances mais qui ne se
repose pas trop sur ses sorts (je vais développer cet aspect en-dessous);

- qui dit Fanatique dit forcément personnage répudié de son culte et je pense jouer ce personnage comme un prêtre
déchu ou un inquisiteur qui a pris un peu trop goût à sa tâche, je suis conscient que jouer un personnage rejeté par son
dieu enlève de nombreuses capacités mais c'est le personnage en lui-même, un être violent qui à recours au meurtre
et à la torture pour une idéologie de sa propre fabrication; je pensais sinon jouer ce personnage comme le représentant
d'un culte étranger (à la manière des prêtres rouges et du maître de la lumière dans GoT) et de modifier et adapter ses
capacités. En effet, c'est un personnage qui s'oriente surtout sur l'offensive et qui n'a que très peu de sorts de support,
que ce soit pour lui ou ses "alliés" (aspect qui sera encore développé en-dessous);

- enfin, les raisons pour lesquelles je n'arrive pas à choisir entre le prêtre combattant et l'inquisiteur:

Tout d'abord le prêtre combattant, je trouve cette classe intéressante mais il n'y a pas du tout l'aspect inquisition et
chasse aux hérésies, avant de dire "Merci Captain Obvious", je veux dire que c'est cette classe qui m'attirait le plus au
début car elle collait bien au background que j'avais pensé pour mon personnage et à l'idée du prêtre étranger qui vient
en missionnaire (ou plutôt en véritable fléau et criminel). Cependant, cette classe présente les avantages concernant le
maniement des armes et les dons supplémentaires lors des montées de niveau; je la vois telle qu'elle est comme le
corps (maniement des armes et armures de base + dons ...) sans l'esprit (inquisition et chasse aux monstres, recours à
des méthodes "pas très catholiques").

Concernant l'inquisiteur, c'est donc l'esprit sans le corps, en effet, l'inquisiteur n'est pas formé au maniement des armes
qui m'intéressent et ne possède pas de dons supplémentaires hormis les dons de travail en équipe et on arrive au
problème suivant: le Fanatique est un criminel qui travaille seul et ne s'allie avec d'autres personnes que si leurs
intérêts sont similaires mais il ne va en aucun cas les aider ou jouer les supports, il se fiche qu'un membre du groupe
meurt ou s'il doit tuer tous ses coéquipiers s'ils ont été infectés par des vampires ou autres créatures maléfiques. MAIS,
cette classe proposait LA solution au problème de choix de divinité et d'alignement avec les inquisitions, de plus, j'aime
beaucoup l'aspect manipulation de l'inquisiteur qui est présenté lorsqu'il peut pousser une personne à faire une erreur
qui lui sera la plupart du temps fatale.

Pour ce personnage, je voyais bien des stats élevées en Force et Sagesse surtout, et un Charisme plutôt faible car c'est un personnage repoussant aussi bien physiquement (la moitié de son visage est brûlée et recouverte de cicatrices et même sans ça, il a pas l'air sympa le bougre) que moralement (on aime pas trop les gens qui brûlent d'autres gens normalement, je dis bien normalement).

Voilà, j'aimerais donc avoir vos avis concernant la classe à choisir ou si comme je le pense, en créer un nouvelle en combinant les deux et avoir le beurre l'argent, du beurre et vous savez quoi ... BigGrin

Je vous remercie par avance d'avoir pris le temps de lire tout ça et de vos réponses.
"Madness can take many forms, but none so contemptible as man's belief in a mythology of his own making."
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Offline Duck Gauthier  
#2 Envoyé le : lundi 21 août 2017 22:54:00(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Alors d'abord bienvenus à toi chère nouveau !

Ensuite pour ton concept et tes demandes :

A Pathfinder, pour la conception d'un concept, il faut apprendre un truc qui n'est noté nul part. C'est qu'une classe n'est qu'une suite de pouvoir et de chiffres. Il faut pas choisir la classe pour la description en italique au dessus (C'est juste pour faire des lignes dans le bouquin). On prépare un background puis on choisit une classe pour les pouvoirs qu'elle donne et pas pour son nom. Exemple :

Je veux jouer Alfred, un majordome se battant à la canne et prêt à tout pour protéger son maître. En combat, il frappe précisément et se concentre sur ses coups et sur l'état de son maître et rien d'autre. Dans ma description, il y a "majordome", "canne", "précisément". Donc ce doit être un roubmard non ? Ou alprs un guerrier au mieux. Ben non c'est un barbare ! Il est concentré sur ses frappes pour les faire douloureuses et ne se souci que de la mort de celui en face et de son maître. Sa santé ne compte pas (le malus en CA). Pourtant le barbare dans la description, c'est tout sauf un majordome à la cane. Ben oui et alors ? La classe de barbare me plait et mon majordome aussi donc pourquoi choisir ? Il n'y a que 12 background possible (si il y 12 classe) ?

Ton souci est un faux problème. Le corps, c'est les chiffres et les pouvoirs de la classe. L'esprit, c'est ton BG totalement différent du crunch (la classe). Et dans ton cas, le problème s'il existait est encore plus petit. Tu hésite entre l'inquisiteur qui chatit l'infidéle et le prêtre combattant qui ... ben chatit les infidélites. Les deux ont à peu prés le même concept, le prêtre étant plus axé combat et l'inquisiteur plutôt hors combat.

Ton choix se pose donc entre un perso orienté pur combat et qui cogne très bien (prêtre combattant) et un combattant très respectable (na sérieux il tape très bien) doublé d'un génie de l'infiltration et de l'enquête.

Vu le BG, je dirais quand même que le prêtre combattant est meilleur. Pour ce perso si je comprend bien, tu veux :

Taper au CàC acec un marteau
Lancer des pieux (donc arme de jet)
Immoler les gens (C'est assez ardu ça par contre... Tu pourrais frapper avec du feu mais mettre au bucher un gars en combat... A la limite l'assomer pour le bruler après ? )

Tout ça risque d'être dur pour l'inquisiteur qui manque de dons. Après c'est vrai que son jugement et son tueur est cool mais cela risque de pas suffire contre les dons.


Je pourrais aussi te renvoyer vers le tueur, classe hybride qui manque de sort (mais tu as l'air de t'en moquer) mais qui peut très bien faire le taf. Il a des dons, se bat comme un pro et sait traquer ses proies. Perso pour ce BG je partirais sur cela si les sorts ne te font pas kiffer.
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
thanks 1 utilisateur a remercié Duck_Gauthier pour l'utilité de ce message.
Offline Lyana  
#3 Envoyé le : lundi 21 août 2017 23:24:28(UTC)
Lyana
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/04/2013(UTC)
Messages : 1,492
Je suis totalement d'accord avec ce qu'a dit le canard sur la différence entre Crunch et fluff et j'irai même plus loin.

D'après ce que tu dis, ton perso est rejeté par son dieu, se bat surtout au corps à corps avec un gros marteau, il est obsédé par ses ennemis, et veut surtout les bruler.

Si on passe outre la jouabilité d'un tel perso dans un groupe (c'est pas si souvent qu'un groupe accepte un psychopathe avec eux), je dirai qu'il ne faut pas se focaliser sur une classe divine, ton perso est rejeté par son dieu, n'importe quelle autre classe peut œuvrer pour une divinité, je me dirigerai vers une classe martiale qui rendra ton PJ efficace au marteau sans l'affaiblir en perdant des pouvoirs octroyés par une divinité.

Dans ta description, la classe qui me parait correspondre est le rodeur. Son fanatisme se transcrit par les ennemis jurés, il peut pister ses proies sans souci, tu choisis armes à deux mains et tu combats au marteau de Lucerne que tu enchantes de feu dès que tu peux. Et voilà, tu as un PJ qui est super efficace au marteau, qui joue avec le feu et qui se focalise sur les proies qu'il veut. Et qui saura allumer un feu même sous la pluie grâce à son super score en survie.
Avec les niveaux il obtient un peu de magie pour faire ça encore mieux et elle ne dépend pas directement d'une divinité, mais rien n'empêche dans son BG d'avoir été prêtre (la fonction pas la classe) de celle-ci.

Voilà, ma suggestion à deux cents.
Je posterai le jour, je posterai la nuit, je posterai toujours ^_<
Amarante, championne audacieuse, sylphe née des orages et des elfes (N211)
Aksana, chamane samsarane de la vie (S210)
Alia, derviche de la Fleur de l'Aube aasimar (BM96)
Offline Guyde  
#4 Envoyé le : mardi 22 août 2017 11:33:42(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,818
A l'instar de mes camarades, je t'invites à ne pas t'enfermer dans le nom des classes pour développer ton concept.

Autre point : l'alignement chaotique mauvais est je trouve très dérangeant : tu risques d'avoir du mal à intégrer ton perso à un quelconque groupe... (mais peut-être souhaites-tu simplement en faire un Pnj)... un combattant fanatique d'un foi même déviée n'est pas forcément chaotique mauvais, un chaotique neutre me semble plus coller, sauf à ce que tu veuilles vraiment faire de ton perso un psychopathe qui tue et massacre aveuglément ou à la moindre étincelle de doutes... Bref à toi de voir, mais l'idée de créer un perso est en principe qu'il s'intègre à une équipe...

Concernant les stats et autres, on peut penser à plusieurs classes comme support à ce concept de combattant au corps-à-corps avec un peu de distance (armes de jet) et qqs sorts :
- inquisiteur,
- prêtre-combattant,
- prêtre (qui reste un combattant très correct, mais qui dispose de bien plus de pouvoirs et de sorts, la canalisation d'énergie (négative ?) pouvant simuler le délire "au bucher !!!")
- rôdeur : archétype pisteur divin peut-être ;
- paladin/anti-paladin
- Oracle (avec mystère des flammes, des batailles ou des ancêtres)
- Cinétiste de feu (je connais très mal la classe, mais regarde là on ne sait jamais)

Bien se battre au corps à corps nécessite certes un BBA correct, mais le BBA 3/4 des classes ci-dessus peut être suffisant, couplé à de bonnes stats en Force (la carac principale pour un bourrin), et constit (un 14 genre), ainsi que quelques dons basiques (attaque en puissance principalement) couplés à une arme maniée à deux mains.

Tu peux aussi en faire un barbare/magicien/champion occultiste en sélectionnant les sorts qui vont bien et le jouer comme un fanatique de son Dieu sans que ce dernier ne lui accorde de pouvoir (les clergés de chaque divinité sont d'ailleurs remplis de PNJ qui n'ont pas de pouvoirs divins... ces derniers étant réservés à quelques rares élus)
Offline Furanken  
#5 Envoyé le : mardi 22 août 2017 14:02:02(UTC)
Furanken
Rang : Nouveau
Inscrit le : 20/08/2017(UTC)
Messages : 3
Merci beaucoup pour vos réponses, j'avoue que je n'avais jamais regardé les classes de personnage de ce point de vue-là, étant habitué à Cthulhu où il n'y a pas de classes mais des occupations.

Je dois dire que j'ai regardé de mon côté en suivant vos conseils et pense opter pour un rôdeur. J'aime beaucoup l'idée "ennemi juré" et les dons supplémentaires selon le style de combat. De plus, c'est dans l'idée même du personnage qui traque sans relâche ses ennemis pour leur tomber dessus et les surprendre.

Cite:
Immoler les gens (C'est assez ardu ça par contre... Tu pourrais frapper avec du feu mais mettre au bucher un gars en combat... A la limite l'assomer pour le bruler après ? )
Je ne sais pas vraiment si je vais rajouter cet aspect en combat, la seule solution que je vois est de faire plusieurs manoeuvres comme immobiliser, ligoter et attacher au bûcher pour faire flamber le tout, surtout qu'il ne pourra immoler que des créatures de tailles inférieures ou égales.

Cite:
l'alignement chaotique mauvais est je trouve très dérangeant
J'aime bien cette idée d'avoir un groupe hétéroclite concernant les alignements. De plus, le Chaotique Mauvais de Fanatique se traduit surtout dans son idéologie de chasse aux vampires et de sa détermination (malheureusement sans failles) pour mener à bien sa mission. Il peut s'associer à un groupe en cachant sa vraie nature aussi qui ne sera révélée que lorsqu'il pourra agir "au nom de sa divinité".

Cite:
un psychopathe qui tue et massacre aveuglément ou à la moindre étincelle de doutes
C'est tout à fait le type ! BigGrin C'est un animal incapable de faire la différence entre le bien et le mal tels qu'ils sont perçus par la majorité, sa mission "divine" est tout ce qui lui importe et il est prêt à prendre toutes les mesures nécessaires pour purifier ce monde.
"Madness can take many forms, but none so contemptible as man's belief in a mythology of his own making."
Offline Oysterlover  
#6 Envoyé le : mardi 22 août 2017 16:21:19(UTC)
Oysterlover
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/02/2017(UTC)
Messages : 128
Au vu de la description, j'aurais plus tendance à voir le personnage comme un loyal mauvais en fait.
Il est dévoué à une cause qu'il suivra coûte que coûte, même dans une version ultra pervertie.

C'est peut être ma conception des choses, mais je considère le CM dans ce cas comme un psychopathe qui tue des gens quand ça lui prends... et utilise ensuite le prétexte d'une soi disant mission divine pour se justifier.
Au nom du Corebook, du Bestiary et du Holy d20
Fumble.
Offline Furanken  
#7 Envoyé le : mercredi 23 août 2017 22:36:05(UTC)
Furanken
Rang : Nouveau
Inscrit le : 20/08/2017(UTC)
Messages : 3
Écrit à l'origine par : Oysterlover Aller au message cité
Au vu de la description, j'aurais plus tendance à voir le personnage comme un loyal mauvais en fait.
Il est dévoué à une cause qu'il suivra coûte que coûte, même dans une version ultra pervertie.

C'est peut être ma conception des choses, mais je considère le CM dans ce cas comme un psychopathe qui tue des gens quand ça lui prends... et utilise ensuite le prétexte d'une soi disant mission divine pour se justifier.


Je préfère le CM comme alignement, le Fanatique est un personnage qui suit sa propre idéologie qu'il a créé de toutes pièces mais il est persuadé d'être au service de son dieu. Selon lui, il est engagé dans une mission sainte pour débarrasser le monde des corruptions qui le rongent et pense agir pour le bien. Mais de l'extérieur, c'est un être dangereux, désorganisé, sadique, cruel et sans pitié. Un perso LM aura un code de conduite ou appartiendra à un ordre et respectera sa hiérarchie, je pense que CM est vraiment mieux pour lui.
"Madness can take many forms, but none so contemptible as man's belief in a mythology of his own making."
Offline Laurone  
#8 Envoyé le : lundi 4 septembre 2017 18:11:27(UTC)
Laurone
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/04/2016(UTC)
Messages : 82
Il semblerait que la question est obtenu réponse mais pour l’inquisiteur il possède plusieurs sorts liés au feu qui pourrait convenir (dont un super classe pour le coup) :

http://www.pathfinder-fr...%20du%20fid%c3%a8le.ashx
Flammes du fidèle enflamme ton arme - simple et efficace

http://www.pathfinder-fr...nvective%20cuisante.ashx
Jet intimidation => ennemis secoués en zone + dégâts de feu correct - tu peux tout à fait réciter un "psaume" pour ce sort

Voilà pour mon humble contribution
El Psy Congroo ...
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