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Offline Deleas  
#1 Envoyé le : dimanche 23 janvier 2011 18:25:05(UTC)
Deleas
Rang : Membre
Inscrit le : 12/01/2011(UTC)
Messages : 18
Bonjour, j'ai une question sur le pouvoir suprême de la classe de chevalier :



Voici, la traduction qu'en donne le wiki, qui correspond à celle de l'APG :
Cite:

"Charge suprême (Ext). Au niveau 20, chaque fois que le chevalier charge depuis le dos de sa monture, il inflige le double des dégâts normaux (le triple s’il utilise une lance). En plus de cela, si le chevalier confirme une menace de critique sur l’attaque effectuée lors de la charge montée, la cible est étourdie pendant 1d4 rounds. Si elle réussit un jet de Volonté (de DD égal à 10 + le BBA du chevalier), elle n’est que chancelante pendant 1d4 rounds. "


Or le don charge dévastatrice dit ceci :
Cite:
"Avantage. Quand le personnage lance une charge à cheval (ou sur une autre monture), les dégâts qu’il cause sont doublés s’il utilise une arme de corps à corps (ou triplés s’il s’agit d’une lance d’arçon). "


J'en tire donc que le pouvoir du Chevalier est en partie inutile si le personnage possède déjà le don charge dévastatrice puisqu'il n'est nullement écrit que si il le possède il a un quelconque avantage supplémentaire.
Or, on peut raisonnablement imaginer qu'un chevalier aura pris ce don au cours de sa carrière.
Le pouvoir suprême n'est donc utile que pour sa deuxième partie, qui me paraît un peu faible si on la compare à d'autres pouvoirs suprêmes.

Alors ma question est la suivante : n'y a-t-il pas une petite erreur ? la charge suprême ne devrait-elle pas tripler les dégâts en charge et les quadrupler avec une lance d'arçon ?

Modifié par un utilisateur dimanche 23 janvier 2011 18:26:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Bérial  
#2 Envoyé le : dimanche 23 janvier 2011 19:01:38(UTC)
Bérial
Rang : Membre
Inscrit le : 19/01/2011(UTC)
Messages : 13
Après lecture de ce point sur la version anglaise disponible sur le net, il ne semble pas y avoir d'erreur de traduction. Cependant cela ne veux pas dire qu'il n'y a pas de coquille dans le texte original. Donc en ce qui me concerne j'opterais pour ta dernière proposition si le joueur possède déjà le don charge dévastatrice.
Offline Goboroko  
#3 Envoyé le : dimanche 23 janvier 2011 19:05:18(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
A priori, comme rien d'autre n'est précisé, les bonus s'additionnent je pense. Autrement dit le chevalier avec le don et la capacité de classe, en charge, causera des dégâts x3 (dégâts normaux + 100% grâce à l'aptitude + 100% grâce au don) avec une arme de corps à corps, et x5 (dégâts normaux + 200% grâce à l'aptitude + 200% grâce au don) avec une lance d'arçon. Oui, lu comme ça c'est violent, mais ça reste relativement rare les charges montées (du moins lors de toutes les parties que j'ai vues Laugh)
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Philousk  
#4 Envoyé le : dimanche 23 janvier 2011 19:10:43(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Il me semble qu'il existait une règle des multiplicateurs qui s'additionnent, mais je la retrouve plus... Exemple un x3 + x2 devenait un x4 si je me trompe pas. Je ne sais pas si cela a été vraiment importé depuis les règles 3.5 à PRPG, par contre.


Peut-être Ninjaté par Goboroko.Wink
I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline MRick  
#5 Envoyé le : dimanche 23 janvier 2011 22:14:21(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
La règle mentionnée par Philousk existe bien, et donc c'est l'explication de Goboroko qui s'applique :

http://www.pathfinder-fr.org/Wiki/Pathfinder-RPG.Vocabulaire courant.ashx

Pour avoir jouer un cavalier niveau 8 puis niveau 9, avec charge dévastatrice (mais pas l'autre forcément), je confirme que c'est très bourrin surtout que le dégât du Défi est multiplié lui aussi. Tu peux rarement faire des charges, mais quand tu peux, tu plies la rencontre à toi tout seul.
Je faisais 3d8+54 points de dégâts en charge au niveau 9. Le montre a une RD de 10/un truc que je n'ai pas ? Pas grave... BigGrin
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
thanks 2 utilisateur ont remercié MRick pour l'utilité de ce message.
Offline Deleas  
#6 Envoyé le : lundi 24 janvier 2011 09:32:48(UTC)
Deleas
Rang : Membre
Inscrit le : 12/01/2011(UTC)
Messages : 18
Tu as raison MRick, je pense que ça,marche comme tu l'as indiqué. Je connaissais cette règle des multiplicateurs en 3.5, mais n'avait pas fait l'effort de voir si elle existait encore en pathfinder.
Du coup en résumé ça donne ceci :

*Charge suprême avec lance d'arçon et le don charge dévastatrice X5 aux dégâts.
*Charge suprême sans lance d'arçon mais avec le don X3 aux dégâts.
*Charge suprême avec lance d'arçon mais sans le don X3 aux dégâts.
*Charge suprême sans lance d'arçon ni le don X2 aux dégâts.

Modifié par un utilisateur lundi 24 janvier 2011 09:33:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline MRick  
#7 Envoyé le : lundi 24 janvier 2011 14:10:11(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Je n'ai fait que synthétiser, reformuler et documenter les réponses de Philousk et Goboroko (on ne peut pas être le plus rapide à chaque fois BigGrin )

Par contre le don [Spirited Charge] est traduit officiellement par Charge dévastatrice, et non pas Charge suprême.
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline armenfrast  
#8 Envoyé le : lundi 24 janvier 2011 14:40:39(UTC)
armenfrast
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Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
On peut faire une attaque sournoise en charge à cheval ?

NB: C'est pas pour troller, c'est juste que le point m'est venu à l'esprit
Armenfrast, le Sage
www.psop.fr (Pathfinder Society)
www.greyhawk.fr (Living Greyhawk)
www.starfinder.space (Starfinder Society)
Offline Hunka  
#9 Envoyé le : lundi 24 janvier 2011 14:44:44(UTC)
Hunka
Rang : Rédacteur

Inscrit le : 26/12/2009(UTC)
Messages : 1,254
Localisation : Canada, Québec, Rimouski
armenfrast écrit:
On peut faire une attaque sournoise en charge à cheval ?

NB: C'est pas pour troller, c'est juste que le point m'est venu à l'esprit


Oui, si la cible est prise en tenaille en la chargeant ou lorsqu'elle est n'a plus son bonus de Dextérité à la CA (généralement, grâce à un sort ou un état préjudiciable).

Signé,

Hunka
"Just because one optimizes his characters mechanically doesn't mean that they cannot roleplay."
P16 Andrez Serfut, Alchimiste(Beastmorph) Humain 4
S47 Vitalius Kompass, Magicien (Devin) Humain 2
G34 Serena Samiel, Barde(Arcane healer) Aasimar(Musetouched) 4
Offline MRick  
#10 Envoyé le : lundi 24 janvier 2011 14:47:33(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
A priori oui, je me suis posé la question moi aussi et j'en étais arrivé à la conclusion que oui.
Mais en fait le cas ne s'est jamais présenté au cours d'une partie.

Par contre j'ai vu le cas où le roublard a choisi de faire une demi-charge (round de surprise) justement pour pouvoir placer une sournoise.


Après, c'est vrai que ça semble quand même tordu comme situation.
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Hunka  
#11 Envoyé le : lundi 24 janvier 2011 14:57:26(UTC)
Hunka
Rang : Rédacteur

Inscrit le : 26/12/2009(UTC)
Messages : 1,254
Localisation : Canada, Québec, Rimouski
MRick écrit:
A priori oui, je me suis posé la question moi aussi et j'en étais arrivé à la conclusion que oui.
Mais en fait le cas ne s'est jamais présenté au cours d'une partie.

Par contre j'ai vu le cas où le roublard a choisi de faire une demi-charge (round de surprise) justement pour pouvoir placer une sournoise.


Après, c'est vrai que ça semble quand même tordu comme situation.


Il ne faut pas oublier que toutes les créatures n'ayant pas joué encore au premier tour sont prises au dépourvu. C'est pour cette raison que science de l'initiative est un bon don pour les roublards. Tongue

Signé,

Hunka

Modifié par un modérateur lundi 24 janvier 2011 23:50:00(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline Vévé  
#12 Envoyé le : vendredi 9 septembre 2011 16:59:41(UTC)
Vévé
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/07/2011(UTC)
Messages : 65
Pour la petite histoire, un coco m’avait expliqué qu’en 3.5, un palouf 10/cavalier 10 pouvait potentiellement descendre une tarasque en une charge unique à la lance d’arçon avec un sort de coup au but et l’utilisation combinée du châtiment du mal, de l’attaque en puissance et de la charge dévastatrice, sans même compter les dégâts de la monture.

Dans PF je crois que c’est moins possible parce que le seul pouvoir de chevalier augmentant le multiplicateur de dégât de charge est au niveau 20, le don attaque en puissance est maintenant bridé et le châtiment du mal ne s’applique pas à la tarasque car elle est d’alignement neutre (elle fait de mal à personne, c’est juste une très grosse vache…).

Un chevalier de niveau 20 multiplierait par 5 les dégâts à la lance d’arçon. Sur une base de 22 en force (qui est à mon avis au niveau 20 en dessous de la vérité) on aurait (corrigez-moi si je me plante)
Pour toucher : +20 de BBA -5 d’attaque en Puissance +6 de bonus de Force +20 de bonus de Coup au But = +41 sans compter les dons et objets magiques. La tarasque est touchée sur un 2 ou +
Dégâts à la lance d’arçon: 1d8+9 de bonus de force (1,5x pour une arme à 2 mains)+10 pour l’attaque en puissance soit entre 20 et 28 points de dégâts, ce qui fait après multiplicateur entre 100 et 140 points de dégâts, sans compter les buffs, objets magiques, et monture. Même lors d’un coup critique, on est encore bien loin des 525 pv de moyenne de la Tarasque.

Par contre je persiste et signe pour dire qu'un chevalier (ou un paladin) au niveau 20 sont tellement épiques que s'ils montent encore un canasson lambda, c'est qu'ils ont raté leur vie. le dragon d'or ou d'argent de taille G ou TG s'impose comme monture de choix. Et la charge d'une telle bébête n'est pas anodine.
Vévé: diminutif de véavéstomaranisiakolositiusgromusianishazolmoratorayousdarijas - "avatar du dirigisme" en prime idiome.
Offline Philousk  
#13 Envoyé le : samedi 10 septembre 2011 05:16:57(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Si je ne me trompe pas, la tarasque* était aussi exclusivement d'alignement neutre en 3.5. Peut-être il parlait d'une autre édition. D'ailleurs, je n'ai pas souvenance qu'elle existât aux éditions antérieures à la 3.0

http://www.d20srd.org//monsters/tarrasque.htm

* Je n’ai pas trop compris cette subtilité de traduction. En anglais, elle s'écrit avec deux "r" tandis qu'en français, elle s'écrit avec un seul "r".

Modifié par un utilisateur samedi 10 septembre 2011 05:18:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

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