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Bonjour ! J'ai une question technique de vil optimisateur maléfique !! Il est écrit, dans la description des aptitudes de classe du Moine que ce dernier reçoit, gratuitement, au niveau 1, le don "Coup étourdissant". Certaines options de l'APG pour de "nouvelles voies" des classes existantes suppriment cette aptitude. Dans l'exemple qui m'intéressse, l'école des quatre vents, le don "Elemental fists" est donné. Cependant, Dans la description du don en question, il est écrit : Cite:
Spécial. Un moine peut choisir Coup étourdissant comme don supplémentaire au niveau 1, même s'il n'en remplit pas les conditions. Chaque jour, un moine qui choisit ce don peut faire un nombre de Coup étourdissant égal à son niveau de moine plus une fois par tranche de quatre niveaux dans d'autres classes qu'il possède."
Plusieurs interprétations: 1) La description du texte est abusivement "RP", le moine perd la possibilité d'obtenir ce don au niveau 1 en choisissant la voie de l'Ecole des quatre vents. 2) Cette description "ajoute" le don Coup étourdissant à la liste de dons supplémentaires disponibles au moine de niveau 1. Cependant, l'aptitude de classe de moine, "Coup étourdissant", qui évolue en fonction du niveau, est annulée par le choix de l'école des quatre vents". J'interprète les règles selon la seconde manière. Cela me semble logique de la façon dont les règles sont formulées (?). Cependant, je demande l'avis de la communauté sur le sujet, car malgré que cela me semble logique, cela me semble aussi sacrément grosbill, et probablement pas voulu par les créateurs (raw ?) D'avance, merci et bonne après-midi 
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C'est une erreur de traduction.
Le paragraphe devrait dire "Un moine reçoit Coup étourdissant en tant que don en bonus ...".
Quoi qu'il en soit, le bon sens doit l'emporter. Poing élémentaire remplace effectivement Coup étourdissant. Maintenant, rien n'empêche un moine de prendre Coup étourdissant par la suite "en payant".
Sinon, sauf erreur de ma part, tu confonds raw et rai :
• raw = rules as written = les règles telles qu'elles sont écrites ;
• rai = rules as intended = l'idée derrière les règles.
Dans tous les cas, le rai devrait l'emporter.
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MMh. Je ne suis pas sûr qu'on se soit parfaitement compris ? Ce que je pense (en tant que raw, ici), c'est que l'aptitude de classe poing élémentaire remplace l'aptitude de classe coup étourdissant. Là-dessus nous sommes d'accord. Là où pour moi il y a ambiguïté, c'est dans la description du don coup étourdissant, dans le bouquin comme sur wiki : Cite:Coup étourdissant
Le personnage sait où frapper pour étourdir son adversaire.
Catégorie : combat
Conditions. Dex 13, Sag 13, Science du combat à mains nues, bonus de base à l’attaque +8.
Avantage. Le personnage doit annoncer qu’il utilise ce don avant de faire son jet d’attaque (la tentative échoue donc si le personnage rate son jet). L’attaque inflige les dégâts habituels. De plus, le Coup étourdissant oblige tout adversaire frappé par l’attaque à mains nues du personnage à faire un jet de Vigueur (DD 10 + 1/2 niveau du personnage + modificateur de Sagesse). S'il rate ce jet de sauvegarde, il est étourdi pendant 1 round (jusqu’au début du prochain tour du personnage). Un personnage étourdi ne peut pas entreprendre d’action, perd son bonus de Dextérité à la CA et subit un malus de -2 à la CA. Le personnage peut porter un Coup étourdissant par jour par tranche de quatre niveaux mais pas plus d’une fois par round. Le personnage ne peut pas étourdir les créatures artificielles, les vases, les plantes, les morts-vivants, les créatures intangibles et les créatures immunisées contre les coups critiques.
Spécial. Un moine peut choisir Coup étourdissant comme don supplémentaire au niveau 1, même s’il ne remplit pas les conditions requises. Chaque jour, un moine qui choisit ce don peut faire un nombre de Coup étourdissants égal à son niveau de moine plus une fois par tranche de quatre niveaux qu’il possède dans d’autres classes. Dans cette règle, on ne parle pas de l'aptitude de classe coup étourdissant (celle qui permet, avec les niveaux, de modifier les effets), on parle de l'aptitude de classe don supplémentaire du moine qui, elle, n'est pas changée. Après, je présume en effet que dans le rai, les auteurs n'ont pas voulu permettre cela ... Me trompes-je ? 
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Je maintiens ma réponse. Dalvyn écrit:C'est une erreur de traduction.
Le paragraphe devrait dire "Un moine reçoit Coup étourdissant en tant que don en bonus ...". J'ai vérifié dans les version anglaise et j'ai d'ailleurs corrigé le wiki. Il est bien question ici de "recevoir" et pas de "pouvoir choisir" ce don au niveau 1. Le don ne fait pas partie de la liste des dons en bonus de moine (mais, a priori, rien ne lui interdit de le choisir comme don "normal").
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J'avais remarqué aussi qu'il n'était pas dans la liste des dons de lvl1, ce qui causait mon trouble, d'ailleurs. Mais je n'ai pas pensé à aller voir la VO o_O Boulet que je suis !
Bah, tant mieux, ce serait bien trop bourin si on pouvait avoir les deux ^_^
Merci de m'avoir éclairé, et à bientôt pour de nouvelles aventures XD
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À ce propos, question subsidiaire :
Un moine, mettons du poing élémentaire (qui n'a donc pas de coup étourdissant gratuit) mais qui prend le don Coup étourdissant (en respectant toutes les conditions)... il en fait combien par jour ? Un tous les quatre niveaux ? Ou un tous les quatre niveaux plus son niveau de moine ? Personnellement, je trouverais logique de suivre la première interprétation, mais là encore la règle pourrait être détourné par un vil PJ optimisateur. | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Goboroko écrit:À ce propos, question subsidiaire :
Un moine, mettons du poing élémentaire (qui n'a donc pas de coup étourdissant gratuit) mais qui prend le don Coup étourdissant (en respectant toutes les conditions)... il en fait combien par jour ? Un tous les quatre niveaux ? Ou un tous les quatre niveaux plus son niveau de moine ? Personnellement, je trouverais logique de suivre la première interprétation, mais là encore la règle pourrait être détourné par un vil PJ optimisateur. Par jour, une fois par niveau de moine + 1 fois par tranche de 4 niveaux de non-moine.
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