C'est bien ce que je disais, mon guerrier n'est pas hyper optimisé !

Juste ce qu'il faut pour que ce soit fun à jouer, mais il est capable de faire autre chose que juste taper fort en combat.

Pas vraiment, si on compte le paquet de pouvoir de rage/aptitude/don qui permet à notre barbare d'avoir une volonté de fer (Pas juste le don! ).

Signé,

Hunka

Oui, mais ça revient à comparer une voiture de course avec une voiture normale: les deux peuvent atteindre 180 km/h, l'une plus facilement que l'autre.

Le barbare devient en rage, pratiquement immunisé aux sorts mentaux. Ses jets de volonté deviennent pratiquement l'équivalent d'un jet de volonté fort (Il lui manque en moyenne (selon le niveau) 2 points...)

Signé,

Hunka

Puisque l'on parle à la fois du barbare et du roublard dans le coin, plutôt que d'ouvrir un nouveau topic, j'ai justement une question à ce propos:

un barbare en rage peut-il utiliser l'attaque sournoise?

A première vue, comme ça, j'aurais tendance à dire non, un barbare ne pouvant utiliser de capacité demandant de la patience et de la concentration en état de rage et l'attaque sournoise demandant une certaine précision (mais c'est le point de vue logique).

D'un autre côté, rien n'est explicitement écrit sur la description de l'attaque sournoise en ce qui concerne le rapport entre précision et concentration.

Du coup, quid du combo des deux?

J'avoue avoir un certain bémol face à cette affirmation, car en principe il semble y avoir une contradiction entre les définitions des règles de rage du barbare et l'attaque sournoise du roublard :

Lorsqu’il est en rage, un barbare ne peut pas utiliser de compétence basée sur le Charisme, la Dextérité ou l’Intelligence (à l’exception des compétences Acrobaties, Équitation, Intimidation et Vol) ni de capacités nécessitant de la patience ou de la concentration.

Le roublard ne peut tenter une attaque sournoise que contre un adversaire qu’il peut observer suffisamment pour en repérer les points faibles et dont il peut toucher les organes vitaux.

Dans mon esprit, il y a donc une incompatibilité entre ces des deux cas de figure amalgamés ensemble, mais sans pour autant être tout à fait catégorique sur la question. Je ne nierai pas qu'il soit possible de faire une attaque sournoise à l'aide d'une hache par exemple, mais j'aurais tendance à dire que cela nécessite malgré tout de la concentration et une bonne observation pour cibler les points vitaux de son ennemi, tandis que le voile de la rage ne chercherait qu'à libérer toute la fureur des coups. En plus, je me demande si l'attaque sournoise peut être avorter dans des situations d'un mauvais éclairage ou une méconnaissance de l'anatomie de sa cible contre une créature sujette à ce type d'attaque, mais complètement étrangère au roublard qui rencontrait ce type de bestiole pour la toute première fois. Un test de connaissance approprié pourrait peut-être de rigueur dans ce cas-ci, surtout pour les types de créature non-humanoïdes, non ?

Un précédent fil intéressant sur le sujet : mort_vivant et sournois

Comme dit précédemment sur un autre topic, si un MJ s'amuse à imposer ce genre de contraintes à un roublard alors qu'il s'agit d'une des classes les plus faibles, autant prendre une autre classe pour ne pas avoir à justifier qu'on peut faire des dégâts...

Bon, le petit commentaire sarcastique qui m'est venu à l'esprit en premier a été "oh mon Dieu des joueurs de WoW!" (blague à part, je joue aussi à WoW )

Bon après je me suis dit, je vais essayer de discuter. Alors discutons!

Donc tu compares un barbare - alchimiste - guerrier avec pour chacun des archétypes avec... rien? OK ton perso fait des gros dégâts, c'est chouette, c'est joli, ça fait bien sur le papier. Je passe outre le background que nécessite un barbare qui joue au petit chimiste pour ensuite devenir maître d'armes... les règles l'autorise, et là n'est pas la question de toute façon.

Bon maintenant ton roublard, son rôle premier n'est pas vraiment le combat. C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'a pas une BBA de combattant. Alors oui, il peut, surtout en équipe, taper fort grâce aux attaques sournoises. Et oui, un joueur aime bien avoir un perso utile au combat. Mais c'est quand même également (surtout?) un personnage blindé de compétences en tout genre! A l'inverse, si un roublard est toujours premier au kikimeter, alors pourquoi jouer un barbare?

Personnellement, ma réponse serait : pour le roleplay. "Tiens, c'est quoi ça?" me diront certains! "Bon ok le roleplay c'est gentil, c'est mignon, mais moi je veux être roleplay mais également efficace" me diront d'autres. Bah ton roublard niveau 11, il tape quand même à +6d6 en sournoise, de base, sans compter les dons, talents, objets magiques... ça pique un peu quand même! Et pas qu'au corps à corps, il peut le faire à distance tant qu'il est à moins de 9m! Alors qu'à distance, ton barbare, il fait moins le mariole!

De plus, contrairement à ce que d'autres ont dit dans l'autre sujet, je ne dis pas "non c'est impossible", mais "explique-moi comment ton roublard s'y prend". Si contre un dragon il me répond "je lui jette ma dague dans l'oeil", bah ok, vas-y, t'as ton attaque sournoise! S'il me répond "je frappe au corps à corps le premier truc qui me tombe sous la main", bin non mon gars, ça n'a rien de sournois, tu fais des dégâts normaux. Un joueur avec un peu d'imagination aura (presque) toujours ses attaques sournoises, je lui demande juste de jouer son perso de façon... sournoise!

Enfin, me dire que le roublard, c'est faible, euh... non! Pouvoir lancer une attaque de corps à corps à 12d6 de dégâts au niveau 11 (sans compter la force, les objets magiques, et autres améliorations momentanées), c'est loin d'être faible! OK, c'est '"que" 2 fois par jour. Mais quand même, ça pique un peu!

Mais bon, si des MJ ignorent des points de règles (certes floues) dans leurs parties, ils font bien ce qu'ils veulent, du moment où leurs joueurs sont au courant et d'accord avec eux

Edit : une ceinture +6 en force au niveau 11? Ton MJ est vachement sympa avec toi!
Re edit : au niveau 8 un maître d'armes a +2 entraînement aux armes, pas +4
Re re edit : tu lui as donné +3 points de carac dus aux niveaux alors qu'au niveau 11 il n'en a que 2 (niveau 4 et niveau 8)

Bon OK j'arrête d'éditer et de chercher la petite bête!

Modifié par un utilisateur lundi 25 février 2013 14:27:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Rien ne t'empêche de faire un roublard full force et arme à deux mains si tu veux en faire un combattant pur Voire le biclasser, par exemple roublard 7 - maître d'armes 4, avec cimeterre à deux mains, attaque en puissance, concentration malgré la fureur, science du critique... histoire de pas mal taper et de bénéficier de +4d6 de sournoise régulièrement Bon j'ai pas testé, mais ça peut être fun (ça peut donner une sorte de Kenshin )