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Offline Mériadec  
#1 Envoyé le : mercredi 2 mars 2011 23:28:25(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Voila la question : Peut-on charger lors d'un round de surprise ? Tout en sachant que :

wiki écrit:
Le round de surprise. Si une partie des combattants sont conscients de la présence de l’adversaire (mais pas tous), un round de surprise a lieu avant le début du combat proprement dit. Dans l’ordre des initiatives (de la plus grande à la plus petite), les combattants à même d’agir effectuent une action simple ou de mouvement, ainsi, éventuellement, que des actions libres.


mais aussi

wiki écrit:
Si l’activité d’un personnage est limitée à une action simple ou à une action de mouvement par round, il peut tout de même charger mais il ne peut se déplacer que de sa vitesse, au lieu de deux fois sa vitesse. Il ne peut pas non plus dégainer une arme à moins de posséder le don Arme en main. Le personnage ne peut pas utiliser cette option si son activité n’est pas effectivement réduite à une action simple ou à une action de mouvement par round.
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Offline Selenims  
#2 Envoyé le : mercredi 2 mars 2011 23:36:11(UTC)
Selenims
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/09/2010(UTC)
Messages : 582
La réponse est : oui, tu peux charger pendant un round de surprise. Toutefois les conditions suivantes s'appliquent :
- tu ne peux te déplacer que de ton mouvement au maximum
- tu dois te déplacer d'au moins 2 cases
- tu dois te déplacer en ligne droite
- tu ne peux pas dégainer une arme (tu dois donc l'avoir déjà en main) - sauf à avoir le don Quick draw
- plus toutes les autres restrictions liées à la charge (p.198 du manuel en VO)

La règle précise que tu n'as le droit de faire une charge en action simple que si tu n'as pas le droit de faire d'action complexe dans le round. C'est clairement prévu pour traiter le cas des rounds de surprise justement.
Offline Mordicus  
#3 Envoyé le : mercredi 2 mars 2011 23:36:41(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
Son activité, lors du round de surprise, étant effectivement réduite à une action simple ou une action de mouvement, il semblerait qu'il soit possible au personnage à même d'agir pendant celui ci de charger mais en ne se déplaçant que de sa vitesse et non de deux fois.
Offline Dude  
#4 Envoyé le : mercredi 2 mars 2011 23:37:12(UTC)
Dude
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 31/08/2010(UTC)
Messages : 1,962
D'après le wiki, oui on peut charger

wiki écrit:
Si l’activité d’un personnage est limitée à une action simple ou à une action de mouvement par round, il peut tout de même charger mais il ne peut se déplacer que de sa vitesse, au lieu de deux fois sa vitesse. Il ne peut pas non plus dégainer une arme à moins de posséder le don Arme en main. Le personnage ne peut pas utiliser cette option si son activité n’est pas effectivement réduite à une action simple ou à une action de mouvement par round.


EDIT : 3 réponses dans la minute, pas mal...

Maintenant, pour rattacher ta question à la charge de l'eilodon dans la partie C, pour moi (désolé Emeraude), il ne peut pas charger, sauf s'il était déjà en vol au début du round d'initiative. Changer d'angle de vol, comme s'envoler, puis redescendre sur sa cible est aussi gênant pour une charge que de tourner vers la gauche ou la droite: ce n'est plus une ligne droite. Et dans notre cas Emeraude serait obligé de faire un déplacement en cloche, et donc ne pourrait pas charger.

Il aurait été en altitude, la charge (en piqué) était possible.

Modifié par un utilisateur mercredi 2 mars 2011 23:48:04(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dude aka Capitaine Ti Krinit Papa, le Grand Neveu Jacobus et l'abominable Bukari
Offline Selenims  
#5 Envoyé le : mercredi 2 mars 2011 23:46:24(UTC)
Selenims
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/09/2010(UTC)
Messages : 582
Dude écrit:
EDIT : 3 réponses dans la minute, pas mal...

Oui, mais ça a été moi le plus rapide... ce qui fait deux fois ce soir Flapper Flapper

Modifié par un modérateur mercredi 9 mars 2011 20:18:49(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

thanks 1 utilisateur a remercié Selenims pour l'utilité de ce message.
Offline Mériadec  
#6 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 00:10:55(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Dude écrit:
Maintenant, pour rattacher ta question à la charge de l'eilodon dans la partie C, pour moi (désolé Emeraude), il ne peut pas charger, sauf s'il était déjà en vol au début du round d'initiative. Changer d'angle de vol, comme s'envoler, puis redescendre sur sa cible est aussi gênant pour une charge que de tourner vers la gauche ou la droite: ce n'est plus une ligne droite. Et dans notre cas Emeraude serait obligé de faire un déplacement en cloche, et donc ne pourrait pas charger.

Pour la ligne droite, je pense qu'effectivement il ne peut y avoir de charge dans ce cas-là. Mais ce n'est pas trop ça qui me dérange.

Ce qui me pose problème, c'est que le mot limité est mal interprété dans ce cas (ce n'est que mon avis). Dans un round de surprise, ce n'est pas une limite de faire une action, c'est la normalité. Je trouve cela trop bourrin avec, à mon avis, des situations qui peuvent trop vite dégénérer au carnage. Maintenant, si la majorité pense que c'est possible, je capitulerai sur les parties en forum mais pas sur celle où je joue sur table. BigGrin
Offline Dude  
#7 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 00:23:45(UTC)
Dude
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 31/08/2010(UTC)
Messages : 1,962
Je crois me rappeler (ancienne Faq D&D3 etc) que si la charge est permise par les règles lors des rounds de surprise, c'est pour simuler les embuscades... Si un bandit se cache derrière un arbre et veut attaquer sa cible, son seul moyen de pouvoir faire un déplacement et une attaque dans ce demi-round, c'est la charge. Certes c'est un bonus supplémentaire pour cette première attaque (mais il n'y aurait pas de bonus, quel intérêt de tendre une embuscade) mais il y a un malus à la CA en contrecoup.
Dude aka Capitaine Ti Krinit Papa, le Grand Neveu Jacobus et l'abominable Bukari
Offline Philousk  
#8 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 04:06:35(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
J'imagine qu'il est possible de charger lors d'un round de surprise et effectuer une attaque sournoise dans ce même élan à condition que celui qui charge réalise avec succès un test de discrétion contre la perception de la victime ? Êtes-vous d'accord ?
I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline azemar  
#9 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 07:31:51(UTC)
azemar
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/02/2011(UTC)
Messages : 275
Philousk

Pas si sur, disons qu'une attaque sournoise on cible les points vitaux (entre les omoplates) ou sensibles (comme derrière le genoux) alors qu'une attaque en chargeant c'est plus faire appel à de la force brute (d'où les dons "attaque en puissance" et "enchaînement" qui sont plus appropriés pour ce style d'attaque). Disons dans le cas d'une charge par surprise, bref une embuscade, peut être réalisable mais en n'accordant que le bonus au toucher et la potentielle perte du bonus de dextérité pour la victime.
Offline Philousk  
#10 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 08:59:44(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Hum ! Je suis embêté. Sur le site de Paizo, il y a un topique où un type pose sensiblement la même question sauf que dans son cas, il charge sur une monture volante (une.wyvern) pour réaliser une attaque sournoise sur une victime aveuglée, car étant dans une zone de ténèbres. À partir de cette situation, il octroie à son personnage un bonus de +3 au toucher ( +2 pour la charge et +1 pour être en une position surélevée) afin de bénéficier une orgie de dégâts dévastateurs, genre se rajouter des dégâts d'énergies négatives et le poison de la wyvern à sa charge à la lance d’arçon en plus de sa sournoise... Ha, ces sacrés adeptes de l'optimisation U.S ! Flapper

Le pire, c'est que personne semble vraiment le contredire, juste que son personnage doit pouvoir voir à travers les ténèbres pour réaliser cette attaque vicieuse et fatale. Maintenant, ce n'est pas à cause qu'on est chez Paizo, que les gars-là bas ont raison, Votre sagesse est tout aussi pertinente qu'eux... Par contre, dans la description de la charge, il est nulle part mentionné que ce type d'attaque est basé sur la puissance de l'action, Ne peut-on pas étudier un moment une cible qui ignore notre présence et dévaler la pente sans crier comme un éperdu et plonger son épée entre les omoplates de l'infortunée victime ? Il y a t-il encore une fois conflit entre le Raw et le Rai, ici ?

Dans tous les cas, la discussion auquel je fais référence se retrouve ici
,

Modifié par un utilisateur jeudi 3 mars 2011 09:20:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline MRick  
#11 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 09:35:26(UTC)
MRick
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Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)

L'action de charge qui est possible dans un round de surprise est une action de "Demi charge" (MdJ page 198, là ou il y a la guerrière en armure avec la cape rouge). La principale différence avec une charge "normale" c'est que le déplacement est limité au déplacement de base, et non pas le double déplacement.

Ce terme "demi-charge" n'existe plus dans PF-JdR, mais c'était le cas en 3.0 ou 3.5. Le principe n'a pas changé, c'est juste qu'il n'y a plus de distinction de nom entre une charge normal, et une charge limité à un action standard.
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Philousk  
#12 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 14:25:16(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Pour revenir au personnage de l'autre forum qui charge sur une victime en réalisant une attaque sournoise sur une victime aveuglé par les ténèbres.

Ténèbres. Dans les zones ténébreuses, les créatures incapables de voir dans le noir sont considérées comme aveugles. En plus des effets évidents qui en découlent, une créature aveugle a 50% de chance de rater chacune de ses attaques (car tous ses adversaires bénéficient d’un camouflage total). Elle perd son éventuel bonus de Dextérité à la CA, subit un malus de -2 à la CA et un autre de -4 aux tests de Perception et à la plupart des tests associés à la Force et à la Dextérité. Les zones ténébreuses incluent les donjons sans lumière, la plupart des cavernes, et les nuits nuageuses et sans lune.


Je me demande finalement, s'il pouvait réellement... parce que dans le description de discrétion, on lit ceci :

Il est impossible d’attaquer, de courir ou de charger en restant discret.


Une personne aveuglée ne peut se servir de perception basé sur la vue. Un autre sens peut être utilisé, par contre. Ici, une wyverne qui charge en piquant... le bruit ? Peut-être. Un sort de silence... Le déplacement de l'air d'une grande créature volante sur le sens du toucher ? Vos avis ?

Tiens la wyverne n'est pas dans le wiki. Elle n'est pas Ogl ?

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Offline Yshorus  
#13 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 15:47:43(UTC)
Yshorus
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 129
Localisation : Zommange, Moselle, Lorraine
Philousk écrit:
Tiens la wyverne n'est pas dans le wiki.
Si fait - mais on la connait désormais sous le nom de vouivre Wink .
Offline Dalvyn  
#14 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 17:14:35(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Écrit à l'origine par : Mé Aller au message cité
Pour la ligne droite, je pense qu'effectivement il ne peut y avoir de charge dans ce cas-là. Mais ce n'est pas trop ça qui me dérange.

Ce qui me pose problème, c'est que le mot limité est mal interprété dans ce cas (ce n'est que mon avis). Dans un round de surprise, ce n'est pas une limite de faire une action, c'est la normalité. Je trouve cela trop bourrin avec, à mon avis, des situations qui peuvent trop vite dégénérer au carnage. Maintenant, si la majorité pense que c'est possible, je capitulerai sur les parties en forum mais pas sur celle où je joue sur table. BigGrin

N'oublie pas que… ce qui est autorisé aux PJ l'est aussi aux monstres. Si _eux_ ont l'initiative, ils peuvent aussi faire une charge !
Offline Mériadec  
#15 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 17:25:09(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Dalvyn écrit:
Écrit à l'origine par : Mé Aller au message cité
Pour la ligne droite, je pense qu'effectivement il ne peut y avoir de charge dans ce cas-là. Mais ce n'est pas trop ça qui me dérange.

Ce qui me pose problème, c'est que le mot limité est mal interprété dans ce cas (ce n'est que mon avis). Dans un round de surprise, ce n'est pas une limite de faire une action, c'est la normalité. Je trouve cela trop bourrin avec, à mon avis, des situations qui peuvent trop vite dégénérer au carnage. Maintenant, si la majorité pense que c'est possible, je capitulerai sur les parties en forum mais pas sur celle où je joue sur table. BigGrin

N'oublie pas que… ce qui est autorisé aux PJ l'est aussi aux monstres. Si _eux_ ont l'initiative, ils peuvent aussi faire une charge !

Je vais me consoler comme ça ! LOL
Offline MRick  
#16 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 17:34:37(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Pas besoin d'être discret pour placer une attaque sournoise, il suffit que la cible aie perdu son bonus de Dex à la CA...

C'est précisé dans l'encart de Philousk qu'aveuglé fait perdre le bonus de Dex à la CA, donc un personnage qui n'a pas encore agit (ce qui est généralement le cas dans un round de surprise) n'a pas son bonus de Dex à la CA, donc si un roublard le charge il se prend une attaque sournoise.

Autre exemple, Un personnage en course perd son bonus de Dex, donc si un roublard parvient à placer une attaque sur le coureur, bam sournoise !

Modifié par un utilisateur jeudi 3 mars 2011 17:35:43(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
thanks 1 utilisateur a remercié MRick pour l'utilité de ce message.
Offline Eurynomos  
#17 Envoyé le : jeudi 3 mars 2011 19:50:13(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
D'ailleurs je réfléchis à un objet magique, une espèce de poudre (donc à charge) à base du sort cécité. Le joueur jetterait la poudre aux yeux de son adversaire pour le rendre aveugle et BAM !

Modifié par un modérateur mercredi 9 mars 2011 20:21:19(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
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