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Offline Arp  
#1 Envoyé le : mardi 29 mars 2011 11:46:07(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Bonjour,

Voilà juste une petite question à propos du Manuel des Joueurs Avancé (V.O.) que je viens d'acquérir : les demi-orques ont un pouvoir racial alternatif, à savoir une attaque de morsure. Or il y a aussi un nouveau don qui donne aux demi-orques une attaque de ... morsure !
Il me parait bien sur évident qu'un demi-orque ne puisse pas prendre les deux (et avoir deux attaques de morsure Blink ), mais pensez-vous que c'est une coquille ? Ou cela signifie-t-il que les demi-orcs qui ne prennent pas ce pouvoir racial alternatif peuvent quand même prendre le don pour compenser ? J'avoue que je trouve cette redondance bizarre...

Merci d'avance.
Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
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Offline Madrek  
#2 Envoyé le : mardi 29 mars 2011 11:54:29(UTC)
Madrek
Rang : Staff
Inscrit le : 10/08/2010(UTC)
Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Je pense que c'est pour la souplesse : les perso déjà créés ont accès au don et sinon les nouveaux peuvent le choisir en alternatif ou don.
thanks 1 utilisateur a remercié Madrek pour l'utilité de ce message.
Arp
Offline Eurynomos  
#3 Envoyé le : mardi 29 mars 2011 12:44:13(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Dalvyn.... Je veux l'attaque de morsure !!!!!!!
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline mass  
#4 Envoyé le : mardi 29 mars 2011 14:00:40(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Écrit à l'origine par : Eurynomos Aller au message cité
Dalvyn.... Je veux l'attaque de morsure !!!!!!!


Pour quoi faire tu es jamais au contact :-)
Offline brice37  
#5 Envoyé le : mardi 29 mars 2011 14:25:11(UTC)
brice37
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/10/2010(UTC)
Messages : 31
Localisation : de nouveau à Tours
Le pouvoir de race offre une attaque naturel primaire tandis que le don offre de pouvoir l'utiliser dans le cadre d'une attaque à outance. Ce qui selon moi permet:

a) Orque muni d'une arme et ayant le talent racial de soit combattre avec son arme soit avec ses dents
b) Orque muni d'une arme et ayant le don de faire une attaque avec son arme et une avec ses crocs a -5

Toujours selon moi le don ne peux être aquis que par un demi-orc ayant le talent racial.
Offline Mordicus  
#6 Envoyé le : mardi 29 mars 2011 16:10:41(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
Le talent racial n'étant pas une condition, le don peut être acquis sans le talent (le seul pré-requis est demi-orque).

Le talent semble être une attaque primaire et le don permet une attaque secondaire lors d'une attaque à outrance, mais je ne suis pas sur de comment interpréter ça (et j'aimerais jeter un œil sur la vo pour me faire une idée de la justesse de la traduction avant de risquer une opinion).

Modifié par un modérateur mardi 29 mars 2011 18:03:29(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Arp  
#7 Envoyé le : mardi 29 mars 2011 20:35:59(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Ayant la VO sous les yeux, voilà ce qui est écrit :

Dans la partie des demi-orcs intitulée Alternate Racial Traits :

"Toothy: Some half-orcs' vestigial tusks are massive and sharp, granting a bite attack. This is a primary natural attack that deals 1d4 points of piercing damage. This racial trait replaces the orc ferocity trait."

Et dans la partie Feats :

"Razortusk
Your powerful jaws and steely teeth are deadly enough to give you a bite attack.
Prerequisite: Half-orc.
Benefit: You can make a bite attack for 1d4 points of damage, plus your Strenght modifier. You're considered proficient in this attack and can apply feats or effects appropriate to natural attacks to it. If used as part of a full attack action, the bite is considered a secondary attack and is made at your full base attack bonus -5, and adds half your Strenght modifier damage."



Voilà.

En gros, si je comprends bien (et je parle anglais), le trait racial et le don sont très différents.

En effet, le trait racial étant peu détaillé, il faut se référer au Manuel des Monstres qui dit (page 302) "Primary attacks are made using the creature's full base attack and add the creature's full Strenght bonus on damage rolls. Secondary attacks are made using the creature's base attack bonus -5 and add only 1/2 the creature's Strenght bonus on damage rolls. If a creature has only one natural attack, it is always made using the creature's full base attack bonus and adds 1-1/2 the creature's Strenght bonus on damage rolls. [...] Creatures with natural attacks and attacks made with weapons can use both as part of a full attack action [...] Such creatures attack with their weapons normally but treat all of their natural attacks as secondary attacks during that attack, regardless of the attack's origin type."

En plus, le don ne précisant pas le type de dégâts infligés (le trait dit piercing), je me réfère toujours à la page 302 du Manuel des Monstres, avec un joli tableau qui dit que la morsure est de type B/S/P, à savoir perforante, tranchante et contondante, les trois à la fois par défaut, car une ligne de la même page dit "Some attacks deal damage of more than one type, depending on the creature. In such cases all the damage is considered to be of all listed types for the purpose of overcoming damage reduction."


Pour résumer, un demi-orc avec disons 14 en Force et le trait racial alternatif Toothy utiliserait sa morsure ainsi :
-BBA normal, infligeant 1d4+3 dommages perforants, si utilisée seule et si le demi-orc n'a aucune autre attaque naturelle ;
-BBA normal, infligeant 1d4+2 dommages perforants, si utilisée seule ou avec d'autres attaques naturelles, et si le demi-orc a d'autres attaques naturelles;
-BBA -5, infligeant 1d4+1 dommages perforants, si utilisée en même temps qu'une arme.

Et le même demi-orc avec 14 en Force sans le trait racial alternatif Toothy mais avec le don Razortusk ferait :
-BBA, infligeant 1d4+2 dommages tranchants, perforants et contondants, en attaque simple.
-BBA -5, infligeant 1d4+1 dommages tranchants, perforants et contondants, en attaque à outrance.



Evidemment, tout cela c'est si on applique les règles à la lettre. Moi, mon avis personnel sur la question, c'est qu'en tant que MD, j'uniformiserais le don et le trait sous une attaque de morsure qui inflige des dégâts perforants, qui ajoute le modificateur de Force aux dégâts, et qui devient secondaire (-5 au toucher, bonus de Force 1/2 seulement) en attaque à outrance.

Mais reste un bémol sur le type de dégâts, à savoir la description du trait et du don. Pour le trait, il est clair que ce sont de grandes dents, vestige de défenses, cohérent avec des dégâts perforants. Mais pour le don, il est précisé "de puissantes mâchoires", ce qui pourrait éventuellement rajouter le type contondant. Mais bon, on s'égare peut-être...
Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
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