Alors, trois question distinctes, et pas de règles explicites pour les gérer, il faut le faire au bon sens, ce qui peut varier d'un MJ à l'autre. (et de toute façon, le MJ a toujours raison )

1°) En ce qui concerne la Boule de feu lancée d'une main en dehors. Dans Pathfinder, les déplacements se font en cases. A priori, il n'est pas possible d'interrompre son déplacement entre deux cases. Il n'est donc pas possible de se retrouver à cheval entre deux espaces dimensionnels différents. Soit on est à l'intérieur, soit on est à l'extérieur. C'est comme une porte, on est soit dans la case devant, soit dans la case derrière, jamais dans le cadre...Pas très réaliste, mais bon, c'est géré comme ça.

Après, il faut imaginer que lancer un sort, c'est pas la même chose que balancer une grenade. Ça nécessite une certaine posture, de la concentration, et le lanceur ne peut pas interrompre l'incantation juste pour passer la main dans le trou ou par la fenêtre, porte, ou n'importe quelle ouverture...Mais bon, c'est ma vision des choses, rien d'officiel.

2°) Pour l'armure de mage, j'avoue que je ne suis pas sur. Il est bien précisé qu'aucun sort ne peut entrer ou sortir de l'espace extra-dimensionnel...Mais je pense que c'est justement pour éviter la Boule de feu lancée depuis l'intérieur. Je ne sais pas si c'est aussi pour éviter que le magicien fasse une petite "pause buff" avant de plonger dans la mêlée...Personnellement, je pense que tous les sorts actifs se dissipent lors de la traversée, mais encore une fois, rien d'officiel.

3°) Pour la corde...encore difficile à dire. Personnellement, je dirais qu'on peut la couper, tant qu'il reste un petit bout auquel est relié l'espace extra-dimensionnel. A priori, rien ne s'y oppose...Mais encore une fois, ce n'est que mon avis.

Et grillé par Ilmakis.

En fait le but de couper ou détruire la corde n'est pas tant pour la cacher aux yeux des monstres, mais plus si les monstres la coupent / détruisent, est-ce que cela met fin au sort ?

Modifié par un modérateur mardi 12 avril 2011 13:04:18(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

"Qu'arriverait-il si un trou portable était déployé dans l'espace extradimensionnel créé par la corde enchantée ?"

J'ai pas osé la poser celle là.... mais c'est vrai que ca pourrait être interessant à savoir, comme par exemple :

Que se passe t'il si on lance le sort corde enchanté dans un espace extradimensionnel d'un autre sort de corde enchanté ? Et si ca marche, que se passe t il si le premier sort arrive à son terme ou est dissippé avant le second ?

Un vrai casse tête ce sort...

D'une manière tacite, il est d'usage chez pas mal de MJ de développer la seule règle explicite d'interaction entre espaces extra-dimensionnels à toutes les situations mettant en jeu plusieurs espaces extra-dimensionnels. Ce n'est pas une règle officielle, mais c'est plus fun comme ça.

La règle en question est détaillée dans la description du sac sans fond. Il est envisagé une interaction entre sac sans fond et trou portable. En gros, cela produit une déchirure qui conduit au plan Astral.

Donc, si on développe, chaque fois que deux espaces extra-dimensionnels entrent en interaction, cela provoque une déchirure qui conduit au plan astral, détruisant les deux sources d'espace extra-dimensionnel, et emportant éventuellement tout ce qui est présent dans un rayon de 3 m dans le plan Astral.

Mais bon, c'est pas clairement posé comme ça dans les règles officielles.

En résumé, pour moi, Corde enchantée lancé dans Corde enchantée = aller simple pour le plan astral (bon courage pour en revenir...) Et pour ceux qui voudraient camper dans une Corde enchantée, réfléchissez bien...Dans quel endroit avez vous rangé votre casse-dalle? Etait-ce dans votre sac sans fond?

Modifié par un utilisateur mercredi 13 avril 2011 10:11:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ha oui, j'avais zappé ce passage.
Voilà qui répond à la question !

Modifié par un modérateur mercredi 13 avril 2011 23:19:46(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

J'ai été faire un petit tour sur le forum de Paizo en effectuant une recherche sur tout ce qui concerne "Rope trick". Je trouve que ton raisonnement kano est très valable, mais si j'ai bien compris certains avanceraient que si un nouvel intrus pénétrait dans cet espace extradimensionnel en étant d'abord sous les effets d'un charme-personne par exemple, le sort cesserait de fonctionner le temps qu'il serait à l'intérieur et reprendrait ces droits une fois ressorti de cet endroit. Ce n'’est peut-être alors qu'une question d'interprétation. Les deux cas de figure me semblent acceptables. Sinon, le sort de Manoir somptueux conçoit aussi en quelque sorte un espace extradimensionnel, cependant ce dernier n'évoque pas la possibilité de lancer des sorts à partir du manoir vers l'extérieur. D'après moi, ce sort fonctionne de la même manière que Corde enchantée. À moins que vous ayez un avis contraire ...



L’avantage de ce sort serait qu'entre autres ( hormis tout le luxe et le confort produit par ce sort) il n'est pas si aisé de pénétrer aussi facilement à l'intérieur du manoir sans l'autorisation de celui qui a lancé le sort au contraire de l'espace extradimensionnel produit par le sort de Corde enchantée (même si celui qui veut pénétrer dans cet endroit ( un à la fois) se ferait joliment cueillir lorsqu'il grimperait dans la corde). Peut-être qu'un sort de souhait pallierait cela, certainement ...

Autre question, l'espace extradimensionnel façonné par la Corde enchantée serait de quelle dimension au fait ? Est-elle modulable ? On dit que celle-ci peut contenir jusqu'à 8 créatures ( indépendamment sa taille). Donc, en partant de ce principe, dans le maximum des cas, 8 créatures de taille colossale devraient nécessiter un espace de (8 x 9 cases) pour 72 cases, environ. Mon jugement est-il bon ?

Modifié par un modérateur jeudi 14 avril 2011 21:08:55(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

J'ai un PJ comme ça. Je lui ai répondu " c'est moi le MJ si t'es pas d'accord, la porte est là".

En version plus soft, je précise toujours à mes joueurs que (en tant que MJ) le pinaillage me saoule, que je ne respecte pas l'intégralité des règles et que je préfère la fluidité et la cohérence du jeu à un respect à la virgule près des règles.
En jouant à ma table, les joueurs signent donc un "contrat de non pinaillage", avec comme contrepartie qu'on discute souvent après la session des modifs, de ce qui les motive, des éventuels abus,... et qu'il n'est pas rare que j'enterre ou modifie une règle de convenance improvisée sur l'instant. Et comme la deuxième partie du contrat c'est "je suis pas un MJ salaud, mais plus vous optimisez vos persos en dépit du bon sens, plus je mets du sale en face", ça se passe en général très bien, les tenants du ruleplaying game étant modérés par les autres.
C'est une version démocratique de "si toi pinailler, moi te mettre ta race", ça passe nickel depuis des années.

Par contre je suis sans pitié que j'en choppe un qui triche. Mais alors vraiment sans pitié.

Modifié par un modérateur jeudi 14 avril 2011 21:12:41(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Je ne vais pas développer ici l'arsenal anti-joueurs-casse-bombons à la disposition du MD, si ce n'est pour dire que se venger en RP d'une attitude déplaisante HRP est malvenu : il vaut toujours mieux privilégier le dialogue et laisser les problèmes dans l'espace où ils sont. Après, je sais que les joueurs peuvent être parfois tenaces, et ont tendance à vouloir à tout prix invoquer les règles pour se protéger (de qui? de quoi? le MD ne joue pas contre les joueurs, que je sache). Les miens, je leur ai déjà dit : le principe, c'est qu'on joue bouquin fermé, et on consulte les points de règles entre 2 séances.

Revenons-en à l'aspect corde, cases, et toutim. J'avoue que j'adore l'interprétation selon laquelle le passage à-travers la corde interrompt les sorts. Cependant, ça risque de poser pas mal de soucis en pratique : une épée magique qui passe la frontière devient-elle non-magique ? Ça serait très fun que la magie ne fonctionne que dans le type d'espace où elle a été créée. Mais c'est clairement une règle maison, me semble-t-il : l'espace à l'intérieur de la corde devrait être géré comme un demi-plan. Cela dit, ça permettrait de diminuer le côté un peu bourrin du sort. Ou alors, postuler qu'il n'y a que les effets permanents qui résistent au pouvoir de la corde, et qui peuvent être actifs des deux côtés, mais d'un seul à la fois.
Ou encore, dire qu'il faut que la source et l'effet du sort soient du même côté, ce qui explique que la flèche acide ne puisse pas traverser, mais que si je prends un objet affecté par un sort de ténèbres et que je le lance dans l'espace de la corde, celui-ci devienne affecté, tandis que de l'autre côté, les ténèbres ne s'appliquent plus.
On pourrait gloser à l'infini, mais c'est vrai qu'il vaut mieux que le MD house-rule pour lui-même comment il veut que ça marche dans son monde, et qu'il laisse les PJs expérimenter.


Quant à mettre les mains d'un côté et la tête de l'autre, je n'y crois pas, mais pas pour la raison évoquée plus haut : personnellement, je ne pense pas que le monde soit divisé en cases, et je réserve à celles-ci le rôle de simple guide pour estimer les distances. Donc, être à cheval sur deux cases ne me gêne pas. La raison pour laquelle on ne peut pas lancer la boule de feu même en mettant les mains dehors, c'est que l'énergie magique du magicien est avec lui, et pas seulement dans ses mains. Donc il faut que le magicien en entier soit dans un espace pour pouvoir lancer un sort dans cet espace : tant qu'il a un bout qui dépasse dans l'autre, il ne peut rien faire !

Modifié par un modérateur jeudi 14 avril 2011 21:44:37(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Me considérant avant tout comme un joueur, je considère de toute façon que la décision du MJ est la bonne. Le JDR, c'est un loisir d'équipe, et le MJ est l'arbitre, après, je peux avoir une frustration personnelle et ponctuelle (quand le méchant MJ ne valide pas ma super idée qui fout tout son scénario en l'air). Mais de là à gâcher le plaisir de toute la table...ce n'est pas ce qu'on appelle un comportement mature.

Et ta décision n'a pas à être abusive ou pas. Un arbitre a le dernier mot. Qu'il ait raison ou pas n'est pas l'important, l'important c'est que le jeu continue. The show must go on.