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Offline Micka  
#1 Envoyé le : mercredi 13 avril 2011 14:54:16(UTC)
Micka
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/03/2011(UTC)
Messages : 43
Localisation : 77
J'ai lu dans l'APG qu'il y avait une alternative de barbare se battant sans armure. Seulement je me demande si la description n'est pas buggée. Elle l'est déjà entre le FR et l'ENG, mais je pense que même l'ENG est buggée car je trouve que le bonus en CA gagné est vraiment faible.

Savage Barbarian
Some barbarians are truly savage, having little training in modern arms. These savage barbarians learn to avoid blows and toughen up their skin. A savage barbarian has the following class features.

Naked Courage (Ex)
At 3rd level, the savage barbarian gains a +1 dodge bonus to AC and a +1 morale bonus on saving throws against fear when wearing no armor (shields are allowed). This bonus increases by +1 for every six levels after 3rd.

This ability replaces trap sense.

Natural Toughness (Ex)
At 7th level, the savage barbarian gains a +1 natural armor bonus to AC when wearing no armor (shields are allowed). This bonus increases by +1 for every three levels beyond 7th.

This ability replaces damage reduction.

Rage Powers: The following rage powers complement the savage barbarian archetype: flesh wound, guarded stance*, increased damage reduction*, intimidating glare*, rolling dodge*, superstition*, and terrifying howl*.


Au level 20 Naked courage n'apporte au final que +3 de CA et Natural Toughness +5 soit un total de +8 pour quelqu'un qui ne peut pas porter d'armure... c'est un peu léger je trouve (surtout sans une grande dextérité).
Et je ne parle pas des bas levels... Lv5 seulement +1 à la CA. Faut vraiment être courageux pour jouer ça....

Ne pensez vous pas que l'erreur vient de Naked courage qui devrait apporter +6 (+1 à chaque Trap Sens remplacé), ou qu'il manque un bonus fixe au LV 1

Modifié par un modérateur mercredi 13 avril 2011 23:09:43(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline Efpi92  
#2 Envoyé le : mercredi 13 avril 2011 15:58:11(UTC)
Efpi92
Rang : Habitué
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Messages : 2,918
Ça m'avait frappé aussi la faiblesse à la CA de cette variante de classe d'autant que ça oblige le barbare à porter un bouclier et donc de se priver des armes à deux mains qui font les plus gros dégâts.
Ça avait suscité des discussions sur les forums Paizo et certains suggéraient aussi de calquer le Naked Courage sur le Trap Sense (+1 tous les 3 niveaux).
Mais ça n'a pas l'air d'être une erreur, en tout cas il n'y a rien là-dessus sur les erratas de l'APG.
Offline Micka  
#3 Envoyé le : mercredi 13 avril 2011 16:16:44(UTC)
Micka
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/03/2011(UTC)
Messages : 43
Localisation : 77
Ah oui ça avait déjà créé la polémique sur le fofo de Paizo...

Remarque ça m'étonne pas. J'ai voulu en faire un pour voir. Mais arriver niveau 6 avec ma Jungle Jane armée de sa lance et de son bikini en peau T-rex ....Ça donne 14 de CA (avec esquive et 14 en Dex)... c'est vraiment pas terrible....ThumbDown

Modifié par un modérateur mercredi 13 avril 2011 23:10:33(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Agasha Takeshi  
#4 Envoyé le : mercredi 13 avril 2011 17:30:47(UTC)
Agasha Takeshi
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Localisation : Paris
D'un autre côté, j'ai connu beaucoup de barbares en 3.5 qui renonçaient complètement à leur AC et arrivaient à s'en sortir pas trop mal (bon fallait une belle tendance masochiste quand même). Entre être touché sur un 5 au dé ou un 2, la nuance ne se sent pas vraiment.

Maintenant que le principal problème de ce genre de barbare (Power Attack version 3.5) a été revu, c'est encore plus valable. On met tout en attaque et dans la constitution et on oublie l'AC.
Offline Eurynomos  
#5 Envoyé le : mercredi 13 avril 2011 20:14:55(UTC)
Eurynomos
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Vous oubliez le plus important... le fun de jouer un clone de Conan...
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Mériadec  
#6 Envoyé le : mercredi 13 avril 2011 20:23:40(UTC)
Meriadec
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Écrit à l'origine par : Eurynomos Aller au message cité
Vous oubliez le plus important... le fun de jouer un clone de Conan...

Clap
Offline Oraz  
#7 Envoyé le : jeudi 14 avril 2011 09:20:43(UTC)
Oraz
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Localisation : Metz, 57
C'est clair que dans une optique "tout optimisé", c'est faiblard.
Mais quand on joue un barbare à DD c'est pas pour tanker, c'est pour foutre des mandales homériques (aaah les critiques à plus de 100 PV... tout un poème) et de lancer des sorts de disruption de mage (avec comme focalisateur une hache à deux mains) avant que l'autre ne vérifie s'il a Domination. C'est le principe même du perso "le truc en face ne t'infligera plus aucun dégât une fois mort"
Et niveau CA pure, il est rare de voir un barbare avec une grosse CA même à haut niveau , donc au final le Savage Barbarian fait la même chose en économisant le coût de l'armure, au sacrifice de Trap Sense (pas utile dans toutes les campagne car très spécifiques) et surtout de la RD. C'est ça qui fait mal en fait, parce que de la RD quand on est un authentique sac à PV, c'est bien (d'où le plus grand intérêt de l'Invincible Rager). C'est pas top, et à moins d'augmenter sensiblement les bonus de CA et de transformer un Conan en Terminator.

C'est une classe pour le trip (j'ai jamais poussé un perso jusqu'au niveau 20, mais un barbare lvl 13 avec 17 de CA, ça me rappelle des souvenirs. Le Savage Barbarian avec 14 en DEX en aura autant. Sans l'armure de Défense intermédiaire par contre...), pour le concept de jouer un vrai Conan ou un vrai Tarzan.
Et rien que pour ça, il est bien ce barbare à poil.
(mais j'avoue que pour jouer Conan, je ferais plutôt un Invincible Rager sans armure ni bouclier)


Offline Micka  
#8 Envoyé le : jeudi 14 avril 2011 10:55:26(UTC)
Micka
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/03/2011(UTC)
Messages : 43
Localisation : 77
Oui... Je vois... Je pense en effet qu'un petit écart sur les règles en autorisant un +1 à la CA en remplacement de chaque détection des pièges ne déséquilibrera pas le jeu. Je vais voir si je peux mettre ça à ma table pour celui qui souhaite cette configuration de personnage et si ça crie au scandale je proposerai l'invincible rager (même si c'est pas trop ce que le joueur souhaite).

Modifié par un modérateur jeudi 14 avril 2011 21:17:32(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Lornis11  
#9 Envoyé le : jeudi 14 avril 2011 15:48:04(UTC)
Lornis11
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Messages : 295
Et je rappelle l'objet du nom de Gantelet d'armure... Qui ne compte pas comme une armure portée niark niark.
Offline Gobelure  
#10 Envoyé le : jeudi 14 avril 2011 21:41:42(UTC)
Gobelure
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Messages : 716
Certes, mais il casse un peu le trip Tarzan, non ?
Offline Lornis11  
#11 Envoyé le : jeudi 14 avril 2011 21:59:40(UTC)
Lornis11
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Inscrit le : 28/09/2010(UTC)
Messages : 295
Oui mais pas le Conan! Et c'est parce que cela discutait plus haut de la viabilité de la variante.
Offline Ombreloup  
#12 Envoyé le : vendredi 15 avril 2011 10:08:41(UTC)
Ombreloup
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Sinon y'a les vêtements qui ont un bonus de CA magique. Ça compte comme une armure dont la CA normal serait de 0, mais sans les malus d'une armure, utile pour les mages et les moines. Et les barbares.

Pour les femmes y'a la chainmail bikini sinon BigGrin
Offline Oraz  
#13 Envoyé le : vendredi 15 avril 2011 10:55:09(UTC)
Oraz
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Messages : 662
Localisation : Metz, 57
Écrit à l'origine par : Ombreloup Aller au message cité

Pour les femmes y'a la chainmail bikini sinon BigGrin

Moins ça couvre, plus ça protège
Offline Micka  
#14 Envoyé le : vendredi 15 avril 2011 11:45:32(UTC)
Micka
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Localisation : 77
Le problème c'est qu'il n'y a que la magie pour aider... Et ça m'embête un peu. Ce n'est pas que je veux exclure les objets magiques, mais je ne souhaite pas qu'ils constituent le seul fer de lance de l'augmentation de la CA. D'ailleurs j'ai rarement vu Tarzan avec un objet magique. Y a bien Rahan et son coutelas mais il a rien de vraiment magique (à part qu'il fait aussi boussole) ThumpUp

En bref, d'une manière général, je cherche un moyen de faire évoluer la CA des protagonistes sans passer par l'équipement. Une sorte d'évolution liée à l'expérience (voir les Dons).

Dommage, j'avais trouvé le concept de notre barbare nudiste très intéressant.

Modifié par un modérateur samedi 16 avril 2011 14:40:53(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline myhr  
#15 Envoyé le : vendredi 15 avril 2011 11:51:11(UTC)
myhr
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A Pathfinder comme à DD3.5, l'évolution de la CA passe par les OM. Après, rien ne t'empêche de faire des règles maison, mais fondamentalement, la CA vient de l'équipement.
Offline Oraz  
#16 Envoyé le : vendredi 15 avril 2011 13:40:45(UTC)
Oraz
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Localisation : Metz, 57
Dans DD3.5, il y avait une variante des Arcanes Exhumées qui faisait progresser ta CA en fonction du niveau.

T'y trouveras peut-être ton bonheur dans ce livre (qui était et reste pour moi le meilleur supplément de la 3.5), la conversion 3.5-PF étant extrêmement simple.

Ca se couplait pas mal à celle qui transformait les armures en mi CA-mi RD d'ailleurs.

Bon, sinon, y a le fait de se dire que ton barbare peut jouer aussi sur une constit stratosphérique et un nombre obscène de PV. Parce que 15 ou 18 de CA, passé un certain niveau, ça sert autant à rien.

Offline Ombreloup  
#17 Envoyé le : vendredi 15 avril 2011 14:02:06(UTC)
Ombreloup
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Inscrit le : 19/12/2009(UTC)
Messages : 320
Il y avait aussi un don dans les Chapitres Sacrés assez bourrin pour ça. C'était lié au vœu de pauvreté ou d'ascétisme je crois, et, en échange du fait de n'avoir AUCUN équipement, tu gagnais des bonus à chaque niveau correspondant à un équipement d'un aventurier standard à ce niveau.

Par contre il fallait être (Loyal, je suis plus sûr) Bon, et faire don de sa part du trésor (pour pas que le reste de l'équipe la récupère) aux pauvres et aux déshérités. C'était très bourrin.
Offline Philousk  
#18 Envoyé le : samedi 16 avril 2011 06:44:01(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
J'hésite vraiment à répondre, car si je le fais, je m'attaque vraiment d'emblée au mécanisme que sont ces archétypes de classes (Apg)... Savage Barbarian,Ouuuuu LOL ( je ne peux m'empêcher à le comparer à la 2e édition),,, sans armures.. et l'on me rétorque que Conan est si ou ça !!!..Ouin... ( Il fut toujours sans armures.) Allez donc lire pour voir : L'heure du Dragon, où ...

Conan ( le prétendu barbare est roi et il revêt une armure avec les blasons évoquant les lions, gloire à sa conquête de la Cimmérie contre l'Aquilonie, d'où il fut enfin couronné roi............ À cette époque, Conan revêtait des armures avec des blasons de sa royauté ; malgré son ascendant barbare Cimmérien...)

Donc pourquoi ? Si restrictif ?

Modifié par un modérateur samedi 16 avril 2011 14:43:08(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline myhr  
#19 Envoyé le : samedi 16 avril 2011 12:21:43(UTC)
myhr
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/11/2010(UTC)
Messages : 283
Localisation : Mâcon
Je pense que ce dont il est plus question ici, c'est de l'image d'Epinal du barbare Fantasy, dont la splendide quasi-nudité recouvrait les couvertures de vénérables bouquins de fantasy qui doivent encore traîner dans les étagères d'un certain nombre de personne, moi compris. Et pour Conan, on précisera qu'il s'agit plus de la version cinématographique qui, si mes souvenirs sont bons, n'a jamais approché une armure à moins de trois mètres, et encore, c'était pour taper le gars qui était dedans...BigGrin
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