Hum... C'est quoi ce sort ?

Je ne le connais pas, tu as une source ?

Bon, ensuite, s'il fonctionne comme charme personne, vois le comme ça.

Une grosse bagarre où mes amis et moi-même risquons notre vie. Et dans la mêlée, je reconnais tout à coup, un mec que j'aime bien, sans plus. Bon, je vais pas essayer de l'agresser, mais je vais me défendre des autres ennemis ...

Modifié par un modérateur lundi 2 mai 2011 20:49:42(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

@ le Gnome

Ce sortilège même niveau 0 a une utilité, en fait tu perturbes et troubles les sens de la cible ennemie (directement dans son esprit, c'est un sort de l'école enchantement de type mental et non pas illusion) , qui elle-même ne parvient plus à distinguer correctement ses alliés et ses ennemis d'où le nom du sort "allié involontaire". Maintenant, imaginons l'usage du sort dans une situation, toi le bardes tu vois un des membres de ton groupe, disons le guerrier qui a 2 ennemis sur lui qui le prennent en tenaille, tu vas pouvoir inverser la situation pendant 1 round, la cible du sort (ennemi n°1, en supposant qu'elle ait ratée son jet de sauvegarde) va aider le guerrier à prendre en tenaille l'ennemi n°2. Mais attention, la cible aide juste à le prendre en tenaille sans vraiment frapper (puisqu'elle ne sait plus véritablement si c'est 1 ennemi ou allié, elle hésite à porter son coup même si elle harcèle avec son arme), par contre le guerrier pourra bénéficier du bonus de la prise de tenaille pour toucher l'adversaire (ennemi n°2), de même que le guerrier ne se prendra pas d'attaque pendant 1 round par l'ennemi n°1 (ce qui veut dire aussi que l'ennemi 2 va perdre son éventuel bonus de prise de tenaille qu'il avait précédemment sur le guerrier pendant 1 round).

Dans la situation que j'ai décrit, le guerrier peut aussi décider (par choix stratégique) de frapper la cible du sort (ennemi n°1), si les positions géographiques des antagonistes le permettent. Dans ce cas, le guerrier ne bénéficie d'aucun bonus de prise en tenaille sur lui (car l'ennemi n°2 ne l'y aide pas puisqu'il n'est pas affecté par le sort), de même que l'ennemi n°2 ne bénéficie pas de bonus de prise de tenaille sur le guerrier (car la cible du sort ne l'y aide pas non plus), enfin la cible du sort ne frappera pas le guerrier ce qui lui permettra dans tous les cas d'éviter de se prendre 1 attaque par la cible du sort (ennemi n°1)pendant 1 round.


Mon explication est-elle claire ?

Modifié par un modérateur lundi 2 mai 2011 20:51:24(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

L'explication d'Azemar est claire et me séduit car je le trouve cohérente dans l'esprit du sort. Par contre il y a quelque chose qui me gène au niveau de l'équilibre car c'est un sort niveau 0 et si la cible n'attaque pas le sort devient alors relativement puissant si on le compare au sort N0 hébètement.
Yshorus ne va pas dans le même sens que Azemar si j'ai bien compris, car selon ce qu'il écrit, l'ennemi n°1 (victime du sort) ne serait pas considéré comme l'allié du guerrier, mais juste du lanceur de sort.
Yshorus, pourrais-tu me décrire une situation dans lequel tu verrais une utilité à ce sort ?

@ Yshorus



----> Le sort peut autant permettre de prendre en tenaille un adversaire, que d'éviter une prise en tenaille que l'on subit !

----> La cible du sort continue d'harceler avec son arme, même si elle ne frappe plus véritablement avec, car elle est toujours consciente qu'elle est en plein combat mais ne parvient plus a distinguer qui sont ses ennemis ou ses alliés

Ca paraît cohérent, non ?

@ Le gnome



----> Il n'y a que le barde qui le détient sur sa liste, ne dure qu'1 round et le JS relativement facile puisque ce n'est qu'un sort level 0 . De toute façon, même en le lançant à répétition sur la cible, sans l'histoire de la tenaille, il n'empêche pas moins qu'elle n'est plus capable d'identifier ses alliés et ses ennemis, alors pour savoir si elle peut attaquer ou pas, est ce que çà change au résultat ?

----> De toute façon, ce sort restera à l'interprétation du MJ, car "du personnage', rien n'indique si il s'agit du lanceur de sort ou 1 des amis considérés par confusion, surtout au regard de la formule employée lors de la seconde phrase.

Modifié par un utilisateur lundi 2 mai 2011 21:58:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'ai dû mal à voir son intérêt pour l'histoire de la tenaille : pour attaquer une cible en profitant d'une telle tenaille, il faut une action simple. Or le temps d'incantation du sort est aussi d'une action simple.
Comme ce sort ne bénéficie pas au groupe du lanceur de sort mais juste à lui, ce doit donc être lui qui peux bénéficier de la tenaille, sauf qu'il n'en a pas le temps.

@ Yshorus

Qu'est ce qui me fait penser cela ? C'est la seconde phrase. Comme, je l'ai expliqué avant, ''du personnage" rien d'explicite ne dit avec quoi l'accorder, surtout avec la formule de la phrase avec une tournure de généralité. Alors dans ce cas, reprenons la scène que j'ai exposée dans mon premier commentaire et imaginons le barde à la place du guerrier Ok, ?Puisque pour toi, du personnage = le barde, reprenons la phrase en substituant du personnage par le barde :

Quand il s’agit de déterminer si une créature est prise en tenailles,
la cible du sort est considérée comme l’alliée du barde

----> Ca sous entend bien que la cible du sort continue d'harceler avec son arme, même si elle ne frappe pas véritablement avec, non ? Quelle conclusion en tires tu ? Le point de vue technique parle bien de déterminer s'il y a tenaille ou pas, auquel cas la cible du sort est considéree comme alliée pour le définir en rapport avec du personnage

@] Orion

Oui, le barde pourrait comme tu le dis prendre en tenaille directement l'adversaire sans sort pour 1 action. Mais, l'intérêt de le faire à distance, évite à ce que l'ennemi pris en tenaille te choisisse pour frapper

Modifié par un utilisateur lundi 2 mai 2011 22:27:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Et c'est précisément ce qui me fait penser qu'il s'agit du lanceur de sorts .
Si tu me fais cette concession, je t'accorde le reste - au moins en partie :
C'est surtout sur ce point que je coince - si tant est (doute soudain) que j'ai bien compris ce que tu entends par là : elle ne frappe pas véritablement qui ?
Pour expliciter/détailler mon point de vue :Il y a pour moi une incohérence dans ce passage : si les deux ennemis prennent le guerrier (ou le barde, qu'importe) en tenaille, ils sont donc situés de part et d'autre de celui-ci ; même si l'un d'entre eux est affecté par le sort, le guerrier/barde et lui ne seront pas dans une position qui leur permettrait de prendre l'autre ennemi en tenaille.
D'accord sur ce point... si la configuration le permet et à condition de remplacer "guerrier" par "barde" , comme tu me le proposais tantôt.
D'accord avec la parenthèse (moyennant la modification susmentionnée)... mais pas avec le reste - même avec ladite modification.
Pourquoi (même en remplaçant "guerrier" par "barde") ?
J'en tire deux conclusions :

1. La créature affectée par le sort n'est pas prise en compte pour déterminer si un ennemi prend le barde en tenaille.
   
2. La créature affectée est considérée comme un allié du barde pour déterminer si celui-ci prend un ennemi en tenaille.

Rien de plus, rien de moins.

Modifié par un utilisateur lundi 2 mai 2011 23:15:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dans ce cas, en effet, ça fonctionne - probablement moyennant un pas de placement de la part du guerrier... et à condition qu'il possède au moins un niveau de barde .
Sans être aussi catégorique, son utilité m'apparait effectivement pour le moins limitée :

• En matière offensive : bénéficier d'une prise en tenaille sur d'hypothétiques AO est bien le seul usage que je lui trouve.
  
• En matière défensive : si le barde est pris en tenaille, deux possibilités :
  
  • Ses ennemis ne sont pas très dangereux, auquel cas il a meilleur temps d'utiliser un autre sort - voire même de les attaquer directement.
    
  • Ses ennemis sont dangereux... auquel cas il se trouve dans une vilaine posture - et ça n'est pas allié involontaire qui pourra y changer grand chose.

Moralité : mieux vaut apprendre un sort plus "rentable" et se débrouiller pour ne pas se retrouver pris en tenaille .

@ Yshorus



Euh çà tu admettras quand même, que c'est la version en anglais qui le dit clairement et explicitement, la vf laisse à interprétation...

Modifié par un utilisateur mardi 3 mai 2011 16:32:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

Non, je ne partage pas ; il ne faut pas oublier que l'on parle d'un sort de niveau 0... (en gros, un truc à comparer à Spark - le super cantrip qui fait une étincelle - ou à Ouverture/Fermeture - le sort qui peut ouvrir une porte... non verrouillée !)

Alors, certes ce sort est extrêmement situationnel et globalement très peu utile mais on doit pouvoir trouver un ou deux cas tordus où ce sort pourra servir (comme Spark quoi )