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Content d'avoir quelques news, mais comme l'a dit Eurynomos (et beaucoup d'autres) on est très contents que BBE nous permette de jouer en français à Pathfinder et nous nous doutons bien que c'est du travail de passionnés (sinon on pardonnerait encore moins les écarts hallucinants). MAIS pourquoi ne pas simplement jouer la carte de l'honnêteté ? Nous dire: "OK, Kingmaker va sortir bientôt" quand vous voyez les camions chargés de la campagne partir vers les boutiques ? Certes on aurait pas d'effet d'annonce... mais au moins vous ne gagneriez pas la suspicion et le mécontentement des gens qui à la base font aussi le choix de vous aider en achetant pas forcément chez Paizo voir en achetant les produits en double ! Moi perso, à chaque fois que j'ai vu des histoires de ce style (report à gogo, effet de manche etc) ça signalait une boite au bord de la rupture (dépôt de bilan et cie)... donc avouez qu'on a un peu de quoi flipper parce que si c'est le cas... on est pas près de voir les bouquins promis. Alors oui, ce n'est QUE du jeu de rôle... et nous n'en mourrons pas, mais en tant que clients et passionnés avant tout, on a le droit nous aussi d'être déçus et de se sentir un peu floués. Alors qu'en la jouant plus "fine" vous pourriez vous attirer la tendresse de beaucoup de monde (puisqu'on est passionnés et qu'on sait à quel point cela peut-être difficile parfois!). Bref, je pense sincèrement que vous avez de "bonnes" raisons de ne jamais avoir de produit à l'heure "dans les bacs", mais donnez les nous ! On est suffisamment adulte pour le comprendre (y'a qu'à voir la moyenne d'âge dans la section adéquate du site  ) et essayez de trouver d'autres solutions... voir même qu'on pourrait vous aider ! Modifié par un modérateur mardi 24 mai 2011 20:47:32(UTC)
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 6 utilisateur ont remercié Moskito pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Moskito  Content d'avoir quelques news, mais comme l'a dit Eurynomos (et beaucoup d'autres) on est très contents que BBE nous permette de jouer en français à Pathfinder et nous nous doutons bien que c'est du travail de passionnés (sinon on pardonnerai encore moins les écarts hallucinants). MAIS pourquoi ne pas simplement jouer la carte de l'honnêteté? Nous dire: "OK, Kingmaker va sortir bientôt" quand vous voyez les camions chargés de la campagne partir vers les boutiques? Certes on aurait pas d'effet d'annonce... mais au moins vous ne gagneriez pas la suspicion et le mécontentement des gens qui à la base font aussi le choix de vous aider en achetant pas forcément chez Paizo voir en achetant les produits en double! Moi perso, à chaque fois que j'ai vu des histoires de ce style (report à gogo, effet de manche etc) ça signalait uen boite au bord de la rupture (dépôt de bilan et cie)... donc avouez qu'on a un peu de quoi flipper parceque si c'est le cas... on est pas près de voir les bouquins promis. Alors oui, ce n'est QUE du jeu de rôle... et nous n'en mourrons pas, mais en tant que clients et passionnsé avant tout, on a le droit nous aussi d'être déçus et de se sentir un peu floués. Alors qu'en la jouant plus "fine" vous pourriez vous attirer la tendresse de beaucoup de monde (puisqu'on est passioné et qu'on sait à quel point cela peut-être difficile parfois!). Bref, je pense sincèrement que vous avez de "bonnes" raisons de ne jamais avoir de produit à l'heure "dans les bacs", mais donnez les nous! On est suffisament adulte pour le comprendre (y'a qu'à voir la moyenne d'âge dans la section adéquate du site ) et essayer de trouver d'autres solutions... voir même qu'on pourrait vous aider! Tout en finesse et tellement vrai pour ma part !  Modifié par un utilisateur mardi 24 mai 2011 15:13:53(UTC)
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Je précise encore que je ne suis pas dans BBE, mais que je travaille avec eux, donc j'ai pas toutes les clefs.
Il y a sûrement des efforts à faire niveau com' et je comprends qu'à l'heure d'internet des retards de plusieurs semaines sans nouvelles soient mal vécus.
Malheureusement il y a aussi des informations que nous ne possèderons jamais, car elle relève du *secret défense* propre à chaque entreprise.
Si on jette un petit coup d'oeil à l'industrie du jeux vidéos ca permet aussi de relativiser un peu. Les jeux sont souvent annoncés 1 à 2 ans à l'avance et sortent souvent avec plusieurs mois de retard.
Enfin, c'est sans fin. Comme je l'ai dit dès le départ je n'ai pas pour objectif de vous faire changer d'avis, simplement de nuancer un peu les propos des fans les plus "critiques". Histoire qu'un joueur occasionnel puisse avoir un autre son de cloche ;)
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5 utilisateur ont remercié Romano pour l'utilité de ce message.
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Ah ouai... ben moi des joueurs "occasionnels" de jeu de rôle j'en connais pas des masses. A partir du moment ou tu t'investis dans des centaines voire des milliers de pages de jeu, c'est difficile de rester "occasionnel" ;) Et clairement, le joueur occasionnel il aura besoin de matos parce que c'est plus simple, et si je devais lui conseiller une gamme, je lui dirais d'aller sur du D&D au moins il attendra pas pieusement des sorties qu'on lui fait miroiter (et je dis ça sans animosité  ) ! Ton parallèle avec l'industrie du jeu-vidéo est intéressant... mais en allant jusqu'au bout on se rend compte que les boites qui font ça se font trasher par tous et les jeux ne sont que très très très rarement des succès, et notamment parce que les délais induisent une très grosse attente à tous les niveaux... Le pire dans tout ça, c'est que de l'extérieur on pourrait nous faire passer pour des enfants gâtés impatients... mais pas du tout ! On ne demande rien de plus que ce qui nous a été promis, ainsi que quelques précisions quand un énième retard se montre. Je pense qu'il faut être compréhensif avec des passionnés.... et il me semble que la communauté et TRES compréhensive (probablement aussi parce qu'elle n'a pas trop le choix vu que la licence est au main de BBE). Donc je ne veux pas "tirer sur le messager", mais le fait que ce soit quelqu'un d'extérieur à BBE (et je t'en remercie) qui vienne nous donner quelques miettes d'informations légitimes montre bien à quel point BBE est refermé sur lui-même et ne semble pas se rendre compte que c'est la communauté qui le fait vivre et que prendre les gens pour des flans 100 fois... ça va finir par ne plus passer (on peux tromper 1 fois mille personnes... ^_^). En plus, je ne suis même pas énervé, et je respecte les gens de chez BBE, mais de la où je suis et avec les infos qu'ils nous donnent, on me dirait que j'ai participé à une expérience de psychologie sur "combien de temps faut-il a une population lambda pour se rendre compte qu'on les prend pour des cons", que je ne serais même pas étonné ! Et pour le coup du "secret défense", ça ne peut être que des histoires de gros sous... et effectivement ça ne nous regarde pas vraiment... mais nous n'avons pas à en pâtir non plus alors Et comme je le disais... plutôt que de se refermer sur eux-même, ils pourraient aussi demander de l'aide (j'ai en tête l'histoire de la chaîne NoLife pour ceux qui connaisse). Modifié par un modérateur mardi 24 mai 2011 20:50:25(UTC)
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Ils sont mauvais, ils sont mauvais, c'est tout, faut se faire une raison...
Romano : ta retenue t'honore mais on parle là d'un éditeur qui n'a pas respecté une seule deadline depuis deux ans, qui ne respecte pas ses propres engagements et qui, en plus, se permet de trouver anormal que les joueurs (ses clients) constatent les faits. Il suffit de voir objectivement toutes leurs annonces pour se rendre compte du délire. Pour te dire, il leur est même arrivé d'annoncer "juré-craché ça sort dans deux mois" des livres qui n'étaient même pas fini de traduire !!
Y a de quoi trouver ça pénible et ridicule... d'autant qu'ils ont sous la main une communauté en or, prêt à d'énormes projets avec eux... et même ça, ils foirent. C'est surtout ça qui est hallucinant. Qu'ils aient des soucis de planning, c'est compréhensible... mais là c'est surtout un problème de comportement et de transparence (et j'allais dire d'un certain systématisme à prendre leurs clients pour des débiles). Bref, un formidable gâchis, au delà de la disponibilité aléatoire de leurs VF.
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2 utilisateur ont remercié Yaourth pour l'utilité de ce message.
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Yaourth écrit:Ils sont mauvais, ils sont mauvais, c'est tout, faut se faire une raison...
Romano : ta retenue t'honore mais on parle là d'un éditeur qui n'a pas respecté une seule deadline depuis deux ans, qui ne respecte pas ses propres engagements et qui, en plus, se permet de trouver anormal que les joueurs (ses clients) constatent les faits. Il suffit de voir objectivement toutes leurs annonces pour se rendre compte du délire. Pour te dire, il leur est même arrivé d'annoncer "juré-craché ça sort dans deux mois" des livres qui n'étaient même pas fini de traduire !!
Y a de quoi trouver ça pénible et ridicule... d'autant qu'ils ont sous la main une communauté en or, prêt à d'énormes projets avec eux... et même ça, ils foirent. C'est surtout ça qui est hallucinant. Qu'ils aient des soucis de planning, c'est compréhensible... mais là c'est surtout un problème de comportement et de transparence (et j'allais dire d'un certain systématisme à prendre leurs clients pour des débiles). Bref, un formidable gâchis, au delà de la disponibilité aléatoire de leurs VF.
Ca c'est ce que je pense quand je suis en mode énervé  Et toujours pas de news évidemment... je crois que leur forum est le plus inutile qui soit, ils répondent quasi jamais et quand ils le font c'est pour botter en touche sur des sujets qui ne les arrangent pas  On veut des newwwwws (et des fiables évidemment ;))! Modifié par un utilisateur mercredi 25 mai 2011 11:01:07(UTC)
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Bonjour, Cite:Ca c'est ce que je pense quand je suis en mode énervé
Et toujours pas de news évidemment... je crois que leur forum est le plus inutile qui soit, ils répondent quasi jamais et quand ils le font c'est pour botter en touche sur des sujets qui ne les arrangent pas
Oui, ceci dit, reste que tout cela va pas arranger les choses. Pour les gens comme moi qui ne lisent pas l'anglais et qui ne jouent pas très souvent mais ne peuvent pas se satisfaire d'une campagne linéaire plus ou moins clé en main. Je pense (d’où mon inscription) que ça ne sert à rien de parier sur des sorties hypothétiques de BBE ,si le guide du monde sort tant mieux, mais bon suffit d'une luciole qui passe à l’horizon et il serra passé à la trappe donc.... Reste vous, votre guide du joueur (merci) et un forum où construire sa campagne en ce qui me concerne le problème est réglé, si vous le voulez bien  merci guh Modifié par un modérateur mercredi 25 mai 2011 20:26:55(UTC)
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Écrit à l'origine par : guh bonjour, Cite:Ca c'est ce que je pense quand je suis en mode énervé
Et toujours pas de news évidemment... je crois que leur forum est le plus inutile qui soit, ils répondent quasi jamais et quand ils le font c'est pour botter en touche sur des sujets qui ne les arrangent pas
Oui,ceci dit , reste que tous celà va pas arranger les choses . Pour les gens comme moi qui ne lisent pas l'anglais et qui ne joue pas trés souvent mais ne peuvent pas se satifaire d'une campagne linéaire plus ou moins clé en main.je pense (d'ou mon inscription) que ca ne sert a rien de parrier sur des sorties hypotétique de BBE ,si le guide du monde sort tant mieux, mais bon suffit d'une luciol qui passe a l'horrizon est il serras passez a la trap donc.... Reste vous, votre guide du joueur (merci) et un forum ou construire sa campagne en ce qui me concerne le problème est réglé, si vous le voulez bien merci guh Tu devrais te présenter tiens
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Rang : Habitué
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Messages : 31
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Vous croyez qu'on pourrait racheter la licence à Paizo en regroupant nos PO?
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Écrit à l'origine par : guh bonjour, Oui,ceci dit , reste que tous celà va pas arranger les choses . Pour les gens comme moi qui ne lisent pas l'anglais et qui ne joue pas trés souvent mais ne peuvent pas se satifaire d'une campagne linéaire plus ou moins clé en main.je pense (d'ou mon inscription) que ca ne sert a rien de parrier sur des sorties hypotétique de BBE ,si le guide du monde sort tant mieux, mais bon suffit d'une luciol qui passe a l'horrizon est il serras passez a la trap donc.... Reste vous, votre guide du joueur (merci) et un forum ou construire sa campagne en ce qui me concerne le problème est réglé, si vous le voulez bien Yep ! Je pense aussi, c'est mon côté bisounours, qu'il faut prendre les choses comme elles sont, tout en espérant qu'elles s'améliorent. Des sorties ont lieu, le jeu existe en vf avec une base de matériel relativement appréciable, et la situation ne peut que s'améliorer. (J'ai bien compris le côté agaçant des annonces sans suite, pas besoin de m'en remettre une couche ;) ) Pour le forum BBE, ca dépend des sections, certaines sont plus réactives / intéressantes que d'autres.
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3 utilisateur ont remercié Romano pour l'utilité de ce message.
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Rang : Référent
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En passant, je pense pouvoir parler au nom de nombreux "sages" et "pas-si-sages-que-ça" de Pathfinder-FR en remerciant Romano de ses commentaires calmes, honnêtes et éclairants. Personnellement, j'apprécie beaucoup le ton paisible qu'il emploie et qu'il parvient à conserver.
Je pense que
(a) le simple fait de communiquer ouvertement,
(b) sur un ton "d'égal à égal", et
(c) en reconnaissant les erreurs (vor par exemple "Je comprends que les retards fassent râler, je suis souvent le premier attristé de voir le décalage entre la fin d'un de nos travaux et son arrivée en boutique. Je voudrais juste rappeler à tous, que les gars et filles qui sont derrière la vf de pathfinder sont aussi passionnés que vous et aiment ce jeu. La communication est parfois maladroite mais elle n'a pas vocation à vous truander et je pense sincèrement que quand une news annonce la sortie d'un produit, c'est qu'au moment où elle a été rédigée le produit est effectivement censé sortir bientôt.")
sont trois piliers qui, s'ils n'arrangent pas forcément le problème, font beaucoup pour calmer la situation.
La communication ouverte et un certain "respect" dans les échanges permettent d'aller loin. Paizo l'a très bien compris et c'est, je pense, l'une des raisons de son succès ; c'est comme ça qu'on se crée des fans fidèles. Après, ça arrive à tout le monde de commettre des erreurs et le fait de les assumer peut faire passer la pilule.
Après tout (et c'est là plus mon opinion qu'un fait établi, mais quand même), dans le cadre du jeu de rôle, on s'adresse avant tout à des gens qui ont pour passion d'aller sauver la veuve et l'orpheline, de "combattre le mal", d'aller trucider le dragon rouge et (en général) de faire le choix de l'honneur et de la justice… face à de tels fanas des "grands principes héroïques", il me semble qu'il faut employer un mode de communication adapté. L'astuce est peut-être tout simplement là.
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11 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
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minas84, Madrek, Meriadec, Mordicus, rain, Yaourth, Wismerhills, Yshorus, Darky, Eurynomos, Orion
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Rang : Habitué
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J'ai vu Kingmaker dispo chez L'alchimiste ICI intox ?
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Rang : Sage d'honneur
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Messages : 5,472
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Bah... ça fait juste plus d'un mois que BBE a décidé de ne pas vendre un livre soit disant imprimé... à croire qu'ils aiment payer des coûts de stockage...
...ça sort dans 2d8 jours (in News du 2 Avril même plus visible sur leur blog... mais j'avais noté la date pour voir...). Juste lol comme disent les d'jeuns...
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Rang : Rédacteur
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Localisation : Canada, Québec, Rimouski
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Écrit à l'origine par : Yaourth
...ça sort dans 2d8 jours (in News du 2 Avril même plus visible sur leur blog... mais j'avais noté la date pour voir...). Juste lol comme disent les d'jeuns...
Tu es dépassé, maintenant, c'est MDR!
Et puis, tous les jeunes, ce sont des barbares de niveau 1: 
Signé, Hunka en mode furtif  | "Just because one optimizes his characters mechanically doesn't mean that they cannot roleplay."
P16 Andrez Serfut, Alchimiste(Beastmorph) Humain 4
S47 Vitalius Kompass, Magicien (Devin) Humain 2
G34 Serena Samiel, Barde(Arcane healer) Aasimar(Musetouched) 4 |
1 utilisateur a remercié Hunka pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 23/03/2011(UTC)
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Heu sans rire... vous croyez que l'on doit commencer à s'inquiéter pour les sorties annoncées? Peut-être que les locaux de BBE se trouvait au Japon en fait...? Ou alors, le patron de BBE était peut-être Dominique Srauss-Kahn...? ^_^ Bref, leur forum ne répond plus (quand il s'agit de répondre à des questions sur les sorties annoncées-et pas beaucoup sur le reste ceci-dit), plus de news d'enfumage, je crois que la situation est critique... faut que je retrouve le site qui permet de vérifier la santé financière des entreprises, histoire d'y voir plus clair Et sinon, des boîtes tierces vont éditer des scénari Pathfinder en anglais apparemment.. vous savez si des boîtes auraient la bonne idée d'en faire autant en français? On peut vraiment pas acheter la licence à Paizo avec nos PO et nos rubis? PS: oui je craque... mais je crois que mon point de vue commence à rejoindre celui de Yaourth... et me font regretter d'avoir pris les versions FR de Pathfinder... triste :(
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Rang : Staff
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Localisation : Morsang sur Orge (91)
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J'ai relancé le sujet des sorties y a 2 jours. Si j'ai une réponse de BBE je vous tiendrai au courant. Edit : ils ont répondu aujourd'hui en disant le calme avant la tempête peut être de la bonne nouvelle dans l'air sous peu . Modifié par un utilisateur mercredi 1 juin 2011 12:07:11(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Localisation : Rennes
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@ moskito : 3615 VERIF | Solsna Kelid, nains de père en fils. |
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Inscrit le : 18/05/2011(UTC)
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Localisation : Cergy (95)
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Faut rester zen Gardez à l'esprit que BBE ne fait pas que Pathfinder donc pour savoir s'il y a un réel souci, il faut déjà regarder les autres sorties, si vraiment y a 0 sorties depuis des mois oui faut s'inquiéter. Ensuite on n'est pas dans les bureaux, dur du coup de savoir tout ce qui se passe. Non je les défends pas, je marche d'ailleurs à 80% sur du support anglais pour le moment, mais je me dis que comme on est dans l'ignorance sur certains points se faire des films ne sert à rien. Aux lectures, je remarque que Kingmaker serait dans les cartons, mais BBE ne fait pas tout tout seul. Je bosse actuellement pour de la très grande distribution, et croyez moi des soucis avec les transporteurs y en a énormément, et se dire "bah on rompt le contrat et on change" c'est pas si simple que ça, y a de longues procédures... Je ne vous parle pas non plus des impressions des catalogues, etc... à part avoir ses propres traducteurs, son imprimerie, et ses camions, on reste toujours tributaire d'un tiers hélas. Aller faut rester optimiste, même si je sais que quand on attend une trad car on pige rien en anglais ça fait râler d'aller de reports en reports!! Je vous mets ma main à couper (euh en fait celle de mon collègue...) que tout va se réguler vite. PS: c'est pas la licence qu'il faut racheter, c'est BBE  !!! Modifié par un utilisateur mercredi 1 juin 2011 12:08:05(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Écrit à l'origine par : Psyckowolf Je ne vous parle pas non plus des impressions des catalogues, etc... On avait dit qu'on évitait les sujets qui fâchent !
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Rang : Habitué
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Cite:c'est pas la licence qu'il faut racheter, c'est BBE !!!
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