Rahyll:

J'ai aucun problème avec les différences de point de vue (qu'il soit tranché ou pas).
Ce qui me choque et me fait sortir de mes gonds c'est l’agressivité et la suffisance.
Surtout au premier ou deuxième post on peut s'exprimer de manière tranché en y mettant les formes ou avec humour, là y a pas de problème. Pour être sincère je me fous complétement de ce qu'il raconte comme dit dans mon premier poste j'ai même pas lu la fin de son post tellement le début m'a suffit... peut être à tort mais je ne crois pas.

Modifié par un modérateur mardi 7 juin 2011 20:39:29(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Guh...

Pas de souci !

Je pense tout de même, justement, que pour ne pas s'enflammer, mieux vaut lire tout le post avant de répondre. Par ailleurs, le fait d'avoir une position très tranchée servie sans nuance avec un peu de sarcasme ou de suffisance, justement peut amener une espèce d'escalade pas très propice au dialogue.

Après, le "moi j'ai 300 bouquins et de l'expérience, alors ton problème je m'en fous" (cit. approx), c'est peut-être justement de l'ironie, du sarcasme ou en effet de la suffisance... Je ne me prononce pas.

Mais là où il y a, à mon sens, un argument de fond qui se respecte, c'est celui de dire (concernant le choix éditorial) que c'est tout de même hyper subjectif. Si je ne prends que mon propre cas (pas que je sois nombriliste mais pour l'illustration). Il y a disons 15 ans, je jouais trois fois par semaine. A ce rythme je t'épuise une gamme quelque soit la maison d'édition. Un bouquin de règles, un peu (beaucoup) d'impro, et roule ma poule on tenait des campagnes super longtemps (et vraiment on passait des bons moments avec des scenarii parfois géniaux - et parfois non, c'est vrai mais peu importe).

Mettons quelques années plus tard, toujours autant de dispo, mais plus exigeant sur le fond du scenar (bon parce qu'on commence à en avoir vu tout de même). Plus exigeant au niveau de la gamme : des supp de règles pour les persos variés, des supp de BG pour faire des campagnes sortant un peu de l'ordinaire et parfois/souvent plus de préparation...

Et aujourd'hui ? Je suis plus vieux, j'ai moins de temps... Les campagnes "clés en main" (superbes au demeurant) me suffisent. Si ce n'est pas collectionite (on se renie pas). En réalité, je n'ai besoin que d'un bouquin de règles et des campagnes qui sortent régulièrement (et dans l'absolu, là encore hors boulimie du vieux rôliste - le rythme actuel de BBE est tout à fait suffisant pour mon rythme de jeu... malheureusement j'ai envie d'ajouter). Pas besoin donc de supp de règles ou de BG que je n'ai de toute façon pas toujours le temps de lire...

Le point donc, encore une fois, c'est que finalement chacun a des attentes différentes, des besoins différents, et que lorsque tu évoques (je te vise pas particulièrement, c'est parce que la discussion portait là dessus) le fait que BBE ne sorte pas assez de trucs pour pouvoir jouer, ben, ce n'est pas une vérité, c'est un point de vue... et du coup, un peu de nuance, ça permet d'éviter les hiatus et les empoignades...

Modifié par un utilisateur mardi 7 juin 2011 13:02:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ouip y'a un truc qui me dérange dans la politique éditorial de BBE et donc au final dans les sorties.
Je dis pas ils sortent pas assez de truc... c'est surtout que je ne trouve pas ça cohérent.

Je vais essayer d’être plus clair :

On sort des livres de règles ok
On sort 1.2.3 premières campagnes ok (centrées Varisie)
On fait l'impasse sur le guide du monde (1er mouture) ????
On sort l'Outreterre ok
l'atlas ok
Korvosa ok
Le val de sombrelune ???? Qui se trouve à pétaouchnoc
On fait sauter la campagne au Cheliax qui au demeurant doit pouvoir facilement se raccorder à la Varisie ????
Tous comptes faits en campagne : on sort Kingmaker royaume fluviaux (ok ça a l'air d'être une tuerie mais bon était ce vraiment une priorité?)
A priori on annonce des bouquins de magie combat, et autres nouveaux bestiaires, alors que le guide du monde n'est toujours pas sorti et que les campagnes qui apportent le background au monde sont stoppées????

Je ne parle pas des autres gammes qui sont au point mort.

En plus derrière ça, il font de le coup du poisson d'avril de 3 semaines au bas mot et autre manque de réponse quand tu poses des questions claires.

Je ne suis pas fan des campagnes pré-écrite, j'aime pouvoir faire du pioche and play cohérent avec la globalité du monde.
Et en l'occurrence je trouve que niveau background c'est encore très léger en français sans votre site je pense que ça ferait un bail que j'aurais mis tous ça au rencard. Le fait de pas avoir de visibilité sur les sorties à venir ou sur une ligne éditoriale claire ne me motive pas.

Sinon ce n’est que mon avis et ma vision pas une vérité.

Enfin pour en terminer avec cette histoire de modo j'ai trouvé que ça allait trop loin SUR LA FORME (le fond ça discute) à priori ce n'était pas le cas. Bon beihn ,voila c'est tout (le principe de la modo c'est qu’une tierce personne juge aprés why not)

Modifié par un modérateur mardi 7 juin 2011 20:44:59(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

NB : Oui je précise quand même que j'ai écrit mon message en même temps que celui d'Harfang, je pouvais donc pas en tenir compte. M'enfin, c'est clarifié et tant mieux...

Moi ce qui me gêne le plus pour tout dire chez BBE ce n'est pas les retards ou les annonces mais l'optimisme parfois un peu excessif qui donne une impression d'effet d'annonce... Qu'un supp ait un retard (même très long), j'imagine que ça peut arriver et peu importe le décalage, je préfère avoir eu l'info en amont que d'apprendre à la dernière minute la sortie ; maintenant quand c'est comme ça pour toutes les sorties, on peut quand même comprendre que certains aient besoin d'un post exutoire aux annonces (plus que de commentaires ;)). Même posé, je suis sûr que tout le monde a parfois envie de balancer un "Alors ? Elle sort quand cette p*** de campagne !!!!"
Après, j'essaye d'être compréhensif et de toute manière je préfère soutenir que de critiquer, sans doute parce que, l'un dans l'autre, je suis content que BBE puisse me refourguer de la came même si c'est avec du retard...

Pour ce qui est du choix de la ligne éditoriale, je me prononcerai pas trop mais j'imagine que là encore c'est assez subjectif et qu'à tout le moins on peut "comprendre" le choix fait par BBE (sans forcément l'approuver). Par exemple, au niveau des campagnes, à l'évidence c'est la galère pour suivre le rythme de Paizo (en fait, c'est assez général, pas propre aux campagnes), du coup il faut choisir... Ils sautent les 4 et 5 parce qu'elles ont moins marché que la 6 Kingmaker qui a fait un carton... Idem pour la 7 si je me rappelle bien, ils passeront tout de suite à la 8 qui là encore fait semble-t-il un carton aux States...

Pour ce qui est des supp de contexte ou règles, priorité sur les règles (c'est finalement assez courant quelque soit la boite) et pour le contexte, ben ils sortent ce qui n'est pas devenu obsolète (encore une fois à cause du rythme) ou ce qui colle avec le reste (comme les supp de régions des campagnes sorties).

Donc, après, on peut trouver ce choix regrettable, mais il me semble relativement "cohérent", non ? (disons qu'en tout cas, il peut s'expliquer)

Cela dit, c'est clair qu'on aimerait bien savoir ce qui se passe en ce moment... Depuis quelques semaines (mois), y'a comme un flottement (et d'ailleurs, plus trop d'annonces). Et en effet, une "nouvelle mystère" (enfin toute proportion gardée) qui commence à se faire un peu attendre (surtout si elle justifie les retards). Et puis, je me répète mais au final, pour ceux qui lisent tout ça en français (moi dans l'absolu, je lis très bien l'anglais), faut souhaiter que BBE ne prenne pas l'eau sans quoi, de toute manière, il n'y aura plus aucun retard ni effet d'annonce à critiquer... mais plus de jeu non plus...

Modifié par un utilisateur mardi 7 juin 2011 14:17:51(UTC)  | Raison: Non indiquée

D'abord… j'ai l'impression que, de part et d'autre du débat, certains ont été trop loin dans le ton, la manière et les mots mais que, dans le fond, ça semble se calmer. Et ça me fait très plaisir. Ca me conforte une fois de plus dans l'idée que, même s'il y a des "moments chauds", la communauté Pathfinder-FR est une communauté saine et adulte (pas étonnant vu la moyenne d'âge diront certaines mauvaises langues) qui peut s'auto-réguler, et c'est très bien comme ça. Visiblement, les uns et les autres se sont auto-modérés en fin de compte et ça me semble très bien. Pourvu que ça dure !

Je répondrai juste à deux-trois points qui m'ont fait tiquer.

Je ne parlerai cependant pas directement de BBE, pour deux raisons. D'abord, parce que je n'ai pas vraiment une relation de client-vendeur avec eux, vu que depuis longtemps je n'utilise en parties que des bouquins en VO ; je ne pense donc pas vraiment avoir le droit de commenter leurs annonces en matière de sorties vu que je ne suis pas concerné. Ensuite, parce que les commentaires que je pourrais apporter seraient plutôt fondés les deux autres types de relation que j'ai eues avec eux et qui ne relèvent pas de ce sujet. (Pour les plus curieux, ces deux types de relations étant en tant qu'un des responsables de Pathfinder-FR et en tant que personne qu'ils ont engagée pour effecteur quelques traductions pour eux).



D'abord, bienvenue sur Pathfinder-FR et merci d'avoir pris la peine de donner ton avis !

Je suis carrément (mais alors carrément) pas du tout d'accord avec ton point de vue ici.

D'abord, sur la facilité de construire des aventures. Comme d'autres l'ont dit, il y a des tonnes de bonnes raisons pour lesquelles on peut choisir de ne pas construire soi-même ses aventures. On peut ne pas aimer ça. On peut ne pas vouloir s'emmêler dans la création de PNJ et la gestion de caractéristiques peut-être complexes. On peut tout simplement ne pas avoir le temps. On peut estimer que le résultat n'est pas à la hauteur de ses espérances. Etc. etc. Aucun de ces choix (parfois contraints par un mode de vie) ne me semble être condamnable, ni même encore automatiquement imputable à une certaine fainéantise.

On peut aussi vouloir en savoir plus sur le monde avant de construire une aventure, et on peut aussi être déçu du fait qu'il n'y ait rien de très solide à propos de Golarion en VF pour l'instant (à part l'atlas… et notre wiki Golarion en construction, sauf erreur de ma part). Ca peut être un frein aussi, parce que, même si c'est vrai qu'il existe des dizaines d'autres mondes décrits et disponibles, on peut avoir envie de jouer en Golarion.

À partir de là, est-ce un tort de blâmer BBE pour cela ? Question de point de vue. Certains se sont peut-être embarqués dans la gamme Pathfinder (pas seulement le système mais aussi les aventures et le monde) en se disant qu'ils allaient être comblés et que les sorties importantes allaient se suivre, et entre autres qu'un livre de campagne allait être disponible plus rapidement.

(En même temps, j'ai aussi envie de dire que je comprends tout à fait le choix de BBE de ne pas sortir la première version du Campaign Setting en français vu que, au moment où ils auraient été sans doute prêts à la sortir, Paizo avait déjà annoncé qu'une version révisée était en préparation ; et le public francophone aurait sans doute également râlé si BBE avait sorti 2 versions d'à peu près le même bouquin à juste quelques mois d'intervalles).

Tout ça pour dire que si je ne dis pas que toutes les critiques envers BBE sont fondées et compréhensibles, je pense que les englober dans "une attitude d'enfant/client-roi" et les balayer d'un revers de la main me semble assez peu délicat également.



Juste une réflexion sur ta comparaison. J'ai omis les passages "bons à tirer" et "attente de la mise en presse" qui, c'est vrai, ne concernent pas Pathfinder-FR. Par contre, pour le reste, je te trouve injuste de dire qu'il y a des différences (et je me suis également trouvé des deux côtés de la barrière).

J'ai eu l'occasion de lire certains commentaires et certains échanges de message comparant le travail des fans et le travail professionnel et je me suis toujours insurgé devant le slogan "Ah mais nous on fait ça pour gagner notre vie, pas juste comme un passe-temps" qui est censé expliquer ô combien les choses sont plus sérieuses et plus complexes dans un cadre que dans l'autre. Et je ne suis pas du tout d'accord.

Des deux côtés, je pense qu'il y a des gens qui font cela avec beaucoup de sérieux et, des deux côtés, il y a des gens qui investissent un temps _considérable_ pour produire des choses. La principale différence, c'est la question de l'argent. D'un côté, il n'y a pas d'argent en risque mais il n'y a également aucune chance d'en obtenir ; de l'autre, il y a de l'argent en risque, mais il y a également l'option de s'enrichir au final. Aucun des deux ne me semble plus respectable que l'autre en tout cas.

Mais, en tout cas, au niveau de la traduction, de la relecture et de la mise en page (trois activités communes), j'avoue que je me sens blessé quand on parle de choses incomparables. Et pas seulement en mon nom mais aussi au nom de toutes les autres personnes qui ont donné gratuitement de leur temps pour traduire, pour relire ou pour effectuer eux-mêmes de leur mise en page (ce qui, dans le fond, prend beaucoup plus de temps que de reprendre une mise en page déjà fournie).

Donc, sur ces points-là, je ne partage pas vraiment ton avis non plus.



Si… des deux côtés, il y a eu des insultes exagérées. Et les appels au boycott sont également exagérés. Cependant, je pense qu'il y a effectivement un réel problème de communication et que, comme je l'écrivais plus haut, on ne s'adresse pas à une foule de fans de jeux de rôle comme à n'importe quel autre groupe de "consommateurs". En même temps, je suis convaincu qu'il n'y a pas "malice" du côté de BBE (autrement dit, qu'ils ne le font pas exprès).



Juste une précision technique mais importante tout de même. BBE nous autorise simplement à utiliser la traduction _officielle_. Sans cette autorisation de BBE, il y aurait quand même un wiki Pathfinder. La seule différence, c'est qu'il présenterait une traduction propre à Pathfinder-FR des règles de Pathfinder-RPG, mais le contenu serait le même. C'est d'ailleurs ce qui a failli arriver pour les sections concernant l'APG, le GMG et le Bestiaire 2.



Merci. Agréablement surpris de tomber quand même sur un commentaire positif !



Tant que je suis dans les précisions... même si, il y a quelques mois, la plupart des aides de jeu venaient de moi, Pathfinder-FR s'est grandement étoffé et de manière communautaire, donc le qualificatif de "site de Dalvyn" me semble de plus en plus incorrect (surtout qu'à la base, c'est le site, les serveurs et la structure de Styx d'ailleurs). Entre temps, il y a eu des dizaines de volontaires plus ou moins connus qui ont donné de leur temps pour engraisser les forums, les parties et les wikis ; je pense notamment à ceux qui ont passé des heures et des heures à peaufiner, mettre en page, ajouter les liens, relire et embellir le wiki de règles. S'il y a des gens à remercier, c'est surtout eux, car non seulement ils y ont passé un temps incroyable mais, en plus, ils l'ont fait pour la communauté, sans rien demander en échange.



Et ça sera avec plaisir qu'on considérera la chose !

un premier conseil Harfang666, l'ironie dans les posts d'un forum, il faut éviter surtout, si on est nouveau où si les gens sont peu habitués à lire tes commentaires. Parce que cela ne passe, sinon jamais, presque jamais.

Pour revenir dans le sujet et ma petite expérience de joueur occasionnel. Ce qui me gène dans l'attitude de BBE c'est avant tout la façon de réagir contre les gens qui ne sont pas spécialement content. Si je veux être synthétique c'est le côté SAV. Surtout quand le milieu d'acheteur où il évolue est une micro-niche. La grosse différence entre le travail amateur et le travail professionnel, c'est que d'un côté c'est gratuit et de l'autre tu sors ta carte de crédit et que donc pour le second cas tu es en droit d'en demander plus et d'être si ce n'est exigent au moins respecté. Et malheureusement on ne peut pas dire que les responsables de BBE respectent les fans de leur gammes. Soit en les méprisants, soit en les ignorants, soit en leurs répondants de manière peu courtoise.
C'est la raison pour laquelle, je n’achète plus de matériel de BBE.

Je pense que lorsqu'on fait du jeu de rôle, une des choses le plus important, c'est d'avoir une sorte d'empathie avec ses clients, et le service de communication est presque plus important que le reste, prenant l'exemple de Paizo, grosse structure par rapport à BBE, nous sommes tous d'accord, cela n’empêche que j'ai écris un seul mail pour avoir un renseignement et c'est le directeur de la publication en personne qui m'a répondu. J'ai demandé à BBE de pouvoir mettre en valeur leur produit à Octogone, ils m'ont fait poireauté , pour au final finir par l'ignorance. Comment après cela leur faire confiance? Pourtant je suis nul en anglais et j'aurais aimé pouvoir jouer avec du matos français, mais j'ai décidé de prendre des cours d'anglais c'est plus constructif.

J'ai indiqué avec les "petits pouce"s la majorité des propos que j'aurai pu moi-même prononcer et je ne reviendrai pas sur l'ensemble du débat (et je suis également agréablement surpris qu'il se soit apaisé tout seul ;)).

Juste deux petits points... il faut voir derrière beaucoup de propos un certain historique. Je ne me suis pas levé ce matin en me disant "tiens je vais cracher mon venin sur BBE sans raison". J'ai la "chance" de cumuler Shadowrun et Pathfinder . Donc je m'exprime en tant que bon client BBE et connaisseur de la qualité de leur travail (je n'ai d'ailleur jamais critiqué BBE en ce sens).

Encore une fois... c'est juste leur com' qui a tendance à me courir sur le haricot (j'adore cette expression ). J'y survivrai hein... mais ce fil était destiné à faire nos commentaires... alors je les ai fait!

Et mon deuxième point concerne "l'appel au boycott" dont parlait Dalvyn, je pense que c'est ce qui a pu ressortir de ma phrase "ne pas leur faire bonne presse", mais ce n'était pas vraiment mon idée. Je continuerai à acheter le contenu FR produit par BBE si je n'ai pas leur équivalent en anglais. Mais clairement, si un autre MDJ fénéant ( ) me demande si Pathfinder peut lui convenir ma réponse sera sans appel: "NON si tu veux jouer en français et dans Golarion". Car je n'estime pas la gamme suffisament étoffée à ce sujet (on est pas obligé d'aimer toutes les campagnes) et qu'attendre une grosse session de sorties par an ne me paraît pas viable. Mais c'est un point de vue personnel .

PS: et je viens de voir le message de Dark-Jedi juste avant de poster et c'est bien de cela dont on parle ;)

Modifié par un utilisateur mardi 7 juin 2011 17:49:20(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui



et Oui

D'un autre côté il ne faut pas tomber dans le travers de la généralisation. Pour deux ou trois propos intolérables, ne va pas stigmatiser toute la communauté qui est ici et qui, même si tout ne s'est pas vu, s'est fortement investie pour établir des contacts transparents et efficaces avec BBE.

La philosophie générale du site est de travailler (ou au moins d'essayer) avec BBE avec une relation claire qui va dans le gagnant-gagnant. Je te promet que certains ici n'ont pas ménagé leurs effort et leur temps. En revanche, cela ne nous force pas à être des béni-oui-oui qui gobent automatiquement les annonces fantaisistes.

Ca nous fait surtout chier parce qu'on a, dans l'ensemble, envie que BBE tienne la route et continue à sortir des VF (quels que soient les délais) mais que leur com' est incompréhensible (au mieux) ou opaque (dans la plupart des cas).

Bref, je t'invite à considérer l'ambiance générale ici et à faire le ratio de post véritablement violents par rapport à l'ensemble des messages constructifs qui permettent à la communauté francophone de trouver ici ce qu'ils ne trouvent pas chez BBE (parce que BBE est une petite structure qui n'a pas le temps de faire le SAV).

@ harfang666

Seuls 2 reproches, sur les VF uniquement, sont récurents : la com' et les trop nombreux problèmes de traduction. En fait les 2 sont liés depuis la sortie du manuel de base, dont les très nombreuses coquilles et erreurs de traduction, voire contre-sens, auraient mérité un meilleur échange.
Ces reproches sont argumentés mais peuvent également être contestés.
Sur forum, en l'absence de beaucoup de ce qui contribue à la communication humaine (intonation,volume verbal, expression faciale, gestes etc) tous les mots ont leur importance. As-tu lu les sujets consacrés aux échanges avec BBE, Paizo etc ?


Donc on est tous d'accord depuis le début ?!
Quant au vous, il me semble bizarre : je ne parle qu'en mon nom d'une part, et chaque membre contribue au Nous . D'autre part tous les intervenants ne sont pas d'accord, et même pour ceux qui n'approuvent pas la politique de BBE sur Pathfinder.Fr il y a toute la gamme des émotions, de la déception à la colère, et tous les degrés. Je crois n'être ni un clone ni membre d'un site complotiste ! Je préfère être traité de con à titre individuel que noyé dans un amalgame que je ne reconnais pas. Je suis responsable de mes propos, je choisis mes combats, je ne peux accepter les logiques d'assignation ou d'enfermement .


Je m'insurge contre ce propos ! Je t'invite à remonter dans les historiques des discussions. Je viens fréquemment sur ce site car j'ai été frappé par son dynamisme et sa courtoisie bon enfant. L'amour c'est une auberge espagnole ... .

Je conçois que tu éprouves de l'empathie pour BBE, c'est légitime et tu l'as clairement exprimé. Jusqu'à présent, quoique en désaccord avec toi, tes propos me paraissaient compréhensibles.
Ton dernier message me semblle receler des piques qui ne sont pas heureuses pour établir un consensus ou un modus vivendi qui conclue une polémique qui ne demande qu'à s'apaiser.

Edit : j'ai pris tellement de temps à relire les messages et à maîtriser mon propos que je n'avais pas connaissance des messages de Yaourth et Rectulo. Bien que je ne l'ai pas ecrit sous le coup de la colère (re-edit : peut-être un peu quand même), si c'est nécéssaire je peux l'éditer.

Modifié par un utilisateur mardi 7 juin 2011 20:07:33(UTC)  | Raison: Non indiquée