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Offline mass  
#1 Envoyé le : mardi 7 juin 2011 19:16:02(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Donc je suis O j'ai une arbalète, au centre d'une pièce de trois case de largeur. Je fuis des jeunes filles qui veulent me faire du mal (les garces!!).

L'une d'elle passe en courant à ma droite pour me couper quelques mètres plus loin le passage.

Que puis-je faire?

A, lâcher un trait meurtrier? ( dans les règles, il parle d'une attaque normal au corps à corps)
B, lui faire un croc en jambe? ( dans les règles, il parle d'une attaque normal au corps à corps)
C, lui mettre un coup de crosse d'arbalète. ( qu'elles sont les malus?)
D, vous voyez autre chose?...
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Offline Goboroko  
#2 Envoyé le : mardi 7 juin 2011 19:25:14(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Aaaaah, les attaques d'opportunité ! J'adore ces petites bêtes-là Tongue

Plus sérieusement, je dirais B ou C. Clairement, on ne peut pas faire d'attaque à distance d'opportunité, même si ton arbalète est déjà chargée, comme l'indique la règle : "attaque normale au corps à corps".
Cependant, la manœuvre de croc-en-jambe précise
Cite:
Le personnage peut faire un croc-en-jambe au lieu d’une attaque de corps à corps
(c'est moi qui souligne), donc rien ne t'empêche de faire tomber la garce en question. C'est même un régal avec une arme à allonge !

Pour la C, en tant qu'arme improvisée ton MJ t'infligera sûrement un malus de -4. Et pour ma part, vicieusement, je demanderais au joueur d'un air innocent s'il n'a pas peur que son arme se brise, mal utilisée ainsi...

C'était mon petit avis sur la question. Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Dalvyn  
#3 Envoyé le : mardi 7 juin 2011 19:58:26(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Strictement parlant, je dirais :

a) non, parce que les attaques d'opportunité doivent être des attaques au corps à corps, pas à distance ;

b) non, parce qu'il faut être armé pour bénéficier d'une attaque d'opportunité ; dans le cas du croc-en-jambe fait avec le corps, il faudrait Science du combat à mains nues pour être considéré comme armé je dirais.

c) non, parce que ce n'est pas comme ça qu'on utilise une arbalète normalement. Par contre, ça se défendrait pour un personnage avec le don (dont j'ai oublié le nom) qui permet d'utiliser les armes improvisées sans le malus de non-formation.
Offline mass  
#4 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 01:21:48(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Autant je peux comprendre pour le A , déjà pour le B un peu moins (quitte à mettre un Malus pour la manœuvre), mais pour B, on peut toujours utiliser la règle de l'arme improvisé.
Offline Obno  
#5 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 07:50:09(UTC)
Obno
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/01/2011(UTC)
Messages : 1,071
Localisation : Paris
A/ Non, pas d'AO avec une arme de jet/trait.

B/ Pour avoir une AO, il faut "contrôler la zone", c'est a dire être capable de porter des attaques de corps a corps. Je rejoins l'analyse de Dalvyn, il faut le feat "science du combat a main nue" (c'est d'ailleurs tout son intérêt).

C/Oui, on considère alors l'arbalète comme une arme improvisée et les malus ad hoc s'applique. (Et le feat associé qui m'est toujours apparu un peu "accessoire" gagne soudain un nouvel intérêt. D'ailleurs, le cas est prévu pour les flèches.

nb: la fille passe en courant a coté de toi ? Elle perd donc sa Dex Pirate
Offline Silenttimo  
#6 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 10:51:04(UTC)
silenttimo
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/01/2010(UTC)
Messages : 2,975
Localisation : 92 (Hts de Seine)
Mass, n'oublie pas qu'en tant que MD, tu peux décider qu'orik fait un croche-patte ou donne un coup de manche d'arbalète à Séoni, et décider, selon son CMD et tutti quanti, le score de base pour le jet (ainsi que les éventuelles dégâts).

Après tout, on peut improviser un minimum, c'est le principe du JdR !

Tongue
JE SUIS CHARLIE
Fan de Greyhawk, paladin de Mayaheine
- Paladin/marshal niv 19 (PF) dans "savage tide".
Fan de cinéma muet
"Lubitsch trône au firmament de mon panthéon du cinéma"
Une partie de ma collection Ici
Offline mass  
#7 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 11:46:37(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Écrit à l'origine par : Silenttimo Aller au message cité
Mass, n'oublie pas qu'en tant que MD, tu peux décider qu'orik fait un croche-patte ou donne un coup de manche d'arbalète à Séoni, et décider, selon son CMD et tutti quanti, le score de base pour le jet (ainsi que les éventuelles dégâts).

Après tout, on peut improviser un minimum, c'est le principe du JdR !

Tongue



Je suis d'accord et j'ai déjà en tête comment je vais faire la chose, mais je trouve intéressant de discuter avec la communauté des règles.
Offline Dalvyn  
#8 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 13:03:47(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Écrit à l'origine par : Obno Aller au message cité
A/ Non, pas d'AO avec une arme de jet/trait.

B/ Pour avoir une AO, il faut "contrôler la zone", c'est a dire être capable de porter des attaques de corps a corps. Je rejoins l'analyse de Dalvyn, il faut le feat "science du combat a main nue" (c'est d'ailleurs tout son intérêt).

C/Oui, on considère alors l'arbalète comme une arme improvisée et les malus ad hoc s'applique. (Et le feat associé qui m'est toujours apparu un peu "accessoire" gagne soudain un nouvel intérêt. D'ailleurs, le cas est prévu pour les flèches.

nb: la fille passe en courant a coté de toi ? Elle perd donc sa Dex Pirate

Juste pour comprendre ton point de vue... comment expliques-tu que tu refuses "B" parce qu'il ne contrôle pas la case mais que tu autorises "C" alors que, pratiquement, c'est la même chose (en supposant qu'il a utilisé l'arbalète "normalement" jusque là).
Offline armenfrast  
#9 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 13:23:00(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Voici l'extrait des règles relatif à l'AO

Cite:
Espace contrôlé. Un personnage contrôle la zone (ou l’espace) dans laquelle il est capable de porter des attaques de corps à corps et ce même si ce n’est pas à son tour d’agir. En règle générale, l’espace contrôlé se compose des cases adjacentes au personnage (ce qui comprend les diagonales). Si l’un des adversaires du personnage accomplit certaines actions dans cette zone, il s’expose à une attaque d’opportunité de la part du personnage. Un personnage ne portant pas d’arme ne peut normalement pas contrôler les cases adjacentes et ne peut donc pas porter d’attaques d’opportunité.

Modifié par un utilisateur mercredi 8 juin 2011 13:23:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

Armenfrast, le Sage
www.psop.fr (Pathfinder Society)
www.greyhawk.fr (Living Greyhawk)
www.starfinder.space (Starfinder Society)
Offline Obno  
#10 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 13:36:53(UTC)
Obno
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/01/2011(UTC)
Messages : 1,071
Localisation : Paris
Écrit à l'origine par : Dalvyn Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Obno Aller au message cité
A/ Non, pas d'AO avec une arme de jet/trait.

B/ Pour avoir une AO, il faut "contrôler la zone", c'est a dire être capable de porter des attaques de corps a corps. Je rejoins l'analyse de Dalvyn, il faut le feat "science du combat a main nue" (c'est d'ailleurs tout son intérêt).

C/Oui, on considère alors l'arbalète comme une arme improvisée et les malus ad hoc s'applique. (Et le feat associé qui m'est toujours apparu un peu "accessoire" gagne soudain un nouvel intérêt. D'ailleurs, le cas est prévu pour les flèches.

nb: la fille passe en courant a coté de toi ? Elle perd donc sa Dex Pirate

Juste pour comprendre ton point de vue... comment expliques-tu que tu refuses "B" parce qu'il ne contrôle pas la case mais que tu autorises "C" alors que, pratiquement, c'est la même chose (en supposant qu'il a utilisé l'arbalète "normalement" jusque là).


Armenfrast a répondu "à ma place" en quelque sorte.

Parce que sans le feat de combat à mains nues, il n'est pas considéré comme armé donc pas d'AO alors que s'il frappe avec la crosse de son arbalète, il a une "arme improvisée" et donc, il est armé.

Modifié par un modérateur mercredi 8 juin 2011 14:24:26(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Madrek  
#11 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 13:59:30(UTC)
Madrek
Rang : Staff
Inscrit le : 10/08/2010(UTC)
Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Très intéressante question et merci pour les réponses ça peut dénouer de futurs conflits de table.
Offline Dalvyn  
#12 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 14:27:25(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Euh... oui mais non... Smile

En fait, je suis d'accord avec toi sur la B. C'est sur le C où je ne suis plus d'accord.

Comme toi, je pense qu'il ne contrôle pas les cases autour de lui, parce qu'il tient en main une arme à distance et qu'une arme à distance ne permet pas d'exercer de contrôle sur les cases. (Et je suis également d'accord avec toi quand tu dis que, s'il a le don de combat à mains nues, ça change tout dans ce cas-ci).

Maintenant, personnellement, j'applique exactement le même raisonnement dans le cas C aussi. S'il a utilisé l'arbalète de manière conventionnelle jusque là, il ne peut pas être tout à coup se considérer comme armé juste pour l'attaque d'opportunité parce qu'il décide que, "ben tiens, je vais la considérer comme une arme improvisée maintenant".

En fait, la question se pose avant son attaque, au moment de déterminer si oui ou non il a droit à une attaque d'opportunité. S'il utilise l'arbalète de manière conventionnelle, il n'y a pas droit, donc la question de savoir s'il peut frapper avec son arbalète en tant qu'arme improvisée ne se pose même pas à mon avis.

Si, par contre, il avait utilisé son arbalète comme une arme improvisée avant ce moment-là, là, je suis d'accord pour dire qu'il a droit à une attaque d'opportunité.

Je ne sais pas si je suis très clair. Smile
Offline mass  
#13 Posted : mercredi 8 juin 2011 14:46:41(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Il y a une troisième possibilité, il n'a pas utilisé son arbalète ce round là.
Offline Dalvyn  
#14 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 16:38:06(UTC)
Dalvyn
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Messages : 18,213
Auquel cas on suppose qu'il la tient de manière à s'en servir "normalement" je dirais ?
Offline Obno  
#15 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 22:42:20(UTC)
Obno
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@Dalvyn :

Aucune règle a ma connaissance ne définie clairement ce qu'est une arme improvisée (sauf pour les flèches).

C'est donc a la discrétion du meneur de définir la faisabilité de l'attaque.

Dans le contexte décrit initialement, j'autoriserai un joueur a faire son attaque.

Offline Dalvyn  
#16 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 23:03:40(UTC)
Dalvyn
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Ca veut dire que, dès qu'un type tient un objet en main, quel que soit celui-ci (une chaise, un bouclier, une arbalète, ...), il contrôle les cases autour de lui alors ?
Offline Silenttimo  
#17 Envoyé le : jeudi 9 juin 2011 10:12:22(UTC)
silenttimo
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Écrit à l'origine par : Dalvyn Aller au message cité
Ca veut dire que, dès qu'un type tient un objet en main, quel que soit celui-ci (une chaise, un bouclier, une arbalète, ...), il contrôle les cases autour de lui alors ?


En même temps, parfois, le MD doit pouvoir utiliser sa jugeotte et son bon sens pour savoir quoi faire, sans se baser sur des règles.

En AD&D, il n'y avait parfois pas assez de règles (pas d'AO : le combattant fonçait en général sur le chef ou le shaman en traversant des zones menacées par plus de 5 orques ou gobelins !!), en D&D3.5/PF, il y en a parfois trop.
JE SUIS CHARLIE
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Offline Obno  
#18 Envoyé le : jeudi 9 juin 2011 20:34:45(UTC)
Obno
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Localisation : Paris
@Dalvyn : Je n'ai pas connaissance d'une définition précise mais globalement je pense qu'une arme improvisée est a priori un objet qu'on utilise pour frapper et/ou pour lancer dans le gueule de quelqu'un alors qu'il n'est pas prévu pour cette emploi.

Pour les armes, on pourrait dire qu'il existe trois catégorie

Les armes "mixtes", a la fois contact et distance, genre dague ou lance qui ne pose pas vraiment de problème.
Les armes de contact pure, qui peuvent être considérée comme des armes improvisées a distance. (genre tu balance ton épée)
Les armes a distance pure, qui peuvent être considérée comme des armes improvisées de contact. (et puis finir les monstres a coup de crosse, c'est quand même classe !)

Mais bon, je crois qu'on s'égare un peu du sujet initial. Laugh





Offline Dalvyn  
#19 Envoyé le : jeudi 9 juin 2011 21:10:04(UTC)
Dalvyn
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Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Écrit à l'origine par : Silenttimo Aller au message cité
En même temps, parfois, le MD doit pouvoir utiliser sa jugeotte et son bon sens pour savoir quoi faire, sans se baser sur des règles.

Je suis 100% d'accord avec toi sur ce principe. La question est juste de savoir ce que représente une attaque d'opportunité, à mon avis. Selon moi, un type qui utilise une épée ou une autre arme de corps à corps est sur ses gardes et se tient prêt à frapper tout ennemi qui passe à sa portée. Par contre, un type qui tient un arc ou une arbalète (de manière conventionnelle) ne porte pas vraiment son attention sur ce qui se passe juste à côté de lui, mais plutôt sur sa cible.

Mébon, comme tu le dis, chaque MJ fait ce qu'il veut.

Cependant, en tant que joueur, si quand je passe à côté d'un ennemi tenant une arme à distance et que celui-ci bénéficie d'une attaque d'opportunité, j'aimerais le savoir à l'avance, histoire de pouvoir à quoi me tenir, vu que c'est différent des règles. Smile
Offline Gobelure  
#20 Envoyé le : jeudi 9 juin 2011 22:10:37(UTC)
Gobelure
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Messages : 716
Je passe en courant à côté d'un type qui a une pioche. Le type à la pioche peut-il porter un AO ?
Vu sous cet angle, on a envie de dire oui.

Une arbalète est un objet assez gros, donc ça me pose pas de problèmes pour considérer qu'on peut porter des AO avec, un peu comme si on avait un bâton un peu gros et pas très équilibré à la main (donc, -4 pour toucher, dommages moins bons, pas de soucis avec ça.)

En revanche, si c'était un pichet de bière, sans vraiment d'allonge ni quoi que ce soit, je pense que je n'autoriserais pas.

Sauf peut-être si le personnage a le don armes improvisées, auquel cas ça serait dans la logique du perso qu'il fasse feu de tout bois, et ne soit pas inhibé par l'aspect exotique de ce qu'il a à la main...
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