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Offline idefix54  
#1 Envoyé le : mardi 7 juin 2011 19:26:59(UTC)
idefix54
Rang : Membre
Inscrit le : 07/06/2011(UTC)
Messages : 13
Bonjour,

Petite question sur la classe de l'invocateur. Sur la classe d'armure de l'Eidolon c'est marqué qu'il ne peut pas porter d'armure, et dans le sort d'armure du mage c'est indiqué que la cible porte une armure de force sans malus ... donc ma question est : peut on mettre le sort d'armure du mage sur un eidolon ? Merci d'avance.

Modifié par un modérateur mardi 7 juin 2011 23:10:29(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline rectulo  
#2 Envoyé le : mardi 7 juin 2011 19:48:06(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Tout à fait.
Le sort d'armure est précisément fait pour çà.
Ce n'est pas une armure en tant que telle mais un effet magique de force qui donne un bonus d'armure.

PS : bienvenue Idefix54RollEyes
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Dalvyn  
#3 Envoyé le : mardi 7 juin 2011 19:55:17(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
A priori, je dirais oui. Tout le monde peut bénéficier d'un sort d'armure, il n'y a pas de raison pour que ça ne fonctionne pas.

Le seul point où le sort pourrait ne pas être efficace, c'est dans le sens où il donne un bonus de type "armure" à la CA. Les types des bonus sont importants à noter, parce que ça permet de voir si les bonus se cumulent ou pas. Une armure physique (cotte de mailles, armure de cuir, ...) donne elle aussi un bonus de type "amure", ce qui veut dire que, par exemple, si le sort donne +4 et que le type porte une armure (physique) qui donne elle aussi +4, au final, il n'aura qu'un bonus de "+4" parce que les bonus ne se cumulent pas.

Dans la description du sort, quand on dit que le sort d'armure crée une "armure de force", c'est pour expliquer que le type du bonus donné est "armure".

Tu peux comparer avec la description du sort "bouclier" où, là, la protection prend la forme d'un champ de force de type bouclier (ce qui correspond à un bonus de type "bouclier").
Offline myhr  
#4 Envoyé le : mardi 7 juin 2011 21:04:00(UTC)
myhr
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/11/2010(UTC)
Messages : 283
Localisation : Mâcon
Toutes les classes peuvent porter toutes les armures, en théorie, mais en subissant un malus égal à la pénalité d'armure à tous les jets d'attaque et aux jets des compétences dépendant de la Dextérité et de la Force.

Ce n'est qu'en possédant les Dons de Port d'Armure qu'une personne peut éviter les malus, et ces Dons sont généralement accordés par les Classes.

En plus, les armures physiques ont une chance de faire échouer les sorts profanes.

En ce qui concerne l'Armure de mage, un Eidolon, bien que ne possédant pas de don de port d'armure, peut en bénéficier, comme n'importe quel personnage, et l'Armure de mage ne donne pas de pénalité et n'a pas de pourcentage d'échec des sorts profanes. En gros, l'Eidolon subit les malus, mais ces malus sont de 0.
Offline idefix54  
#5 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 21:57:12(UTC)
idefix54
Rang : Membre
Inscrit le : 07/06/2011(UTC)
Messages : 13
Je suis d'accord avec toi myhr, mais je parle pas des problème de malus, mais tu fais qu'il est écrit que l'eidolon ne peut pas porter d'armure à cause du lien (c'est une interdiction pour l'eidolon doivent une armure quel que soient les malus)
De même après avoir relu le moine, je pense que s'il a une armure de mage il ne peut plus bénéficier de son bonus de sagesse. (si le moine porte une armure du mage, il a pour moi encore son déplacement augmenté car le sort précise qu'elle ne donne pas de malus de déplacement, mais reste comme même une armure).

Modifié par un modérateur mercredi 8 juin 2011 23:10:26(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Gerhard  
#6 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 22:00:50(UTC)
Gerhard
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/01/2011(UTC)
Messages : 515
Écrit à l'origine par : idefix54 Aller au message cité
je suis d accord avec toi myhr, mais je parle pas des problème de malus, mais tu fais qu'il est écrit que l eidolon ne peut pas porte d armure a cause du lien (c est une interdiction pour l eidolon doivent une armure quelque soit les malus)
de même après avoir relu le moine, je pense que sil a une armure de mage il ne peut plus bénéficie de son bonus de sagesse. (si le moine porte une armure du mage, il a pour moi encore son déplacement augmente car le sort précise qu elle malus pas le déplacement, mais reste comme même une armure)



Les malus liés aux armures, que ce soit pour l'Eidolon, le moine ou le barbare, ne sont appliqués que dans le cas où ils portent des armures physiques. Les sorts leur offrant un bonus de CA, qu'on parle d'Armure de mage ou pas, n'engendrent aucun malus et aucune perte des bonus acquis. D'où l'intérêt de ce genre de sorts (entre autre).


PS : Les objets comme les bracelets sont physiques, mais accordent le bonus de CA sans ôter ceux de classe. Par armure physique, j'entends ceux figurant dans les listes d'armure.

Modifié par un utilisateur mercredi 8 juin 2011 22:03:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je ne tue pas mes PJs, je les fais mystérieusement - et tout à fait arbitrairement - disparaître.
Offline Elentir  
#7 Envoyé le : mercredi 8 juin 2011 23:13:06(UTC)
Elentir
Rang : Staff
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 3,404
Localisation : Marseille
Message secret pour idefix54 :
...
Offline Shinjo_Def  
#8 Envoyé le : jeudi 9 juin 2011 14:55:10(UTC)
Shinjo_Def
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2010(UTC)
Messages : 83
Une question de plus. Pour moi ce n'est pas du tout évident que l'Eidolon puisse porter des bracelets d'armure. Pour l'effet magique je dirais oui, mais comme ils sont en eux-mêmes des pièces d'armure je ne sais pas trop.
Voici le texte :

BRACELETS D’ARMURE
Aura Invocation modérée ; NLS 7 Emplacement poignets ; Prix
1 000 po (+1), 4 000 po (+2), 9 000 po (+3), 16 000 po (+4), 25 000 po
(+5), 36 000 po (+6), 49 000 po (+7) ou 64 000 po (+8) ; Poids 0,5 kg
DESCRIPTION
Ces bracelets ont clairement pour fonction de protéger les poignets
ou les avant-bras, selon les modèles (certains sont plus larges que
d’autres). Ils entourent dans les faits leur utilisateur d’un champ de
force invisible mais tangible, qui lui confère un bonus d’armure variant
de +1 à +8, comme si leur utilisateur portait une véritable armure. Les
deux bracelets doivent être portés pour faire effet.
FABRICATION
Conditions Création d’objets merveilleux, armure de mage, niveau de
lanceur de sorts au moins égal à deux fois le bonus des bracelets ; Coût
500 po (+1), 2 000 po (+2), 4 500 po (+3), 8 000 po (+4), 12 500 po
(+5), 18 000 po (+6), 24 500 po (+7) ou 32 000 po (+8)

Pour l'Eidolon :

Bonus d’armure. Voici le bonus de base total d’armure
de l’eidolon. Il peut se diviser en bonus d’armure et bonus
d’armure naturelle, comme le souhaite l’invocateur. C’est la
forme de base de l’eidolon qui permet de le modifier, ainsi
que certaines options de la réserve de points d’évolution.
L’eidolon ne peut pas porter d’armure car elles interfèrent
avec le lien qu’il entretient avec son invocateur.

Qu'en pensez-vous ?
Je veux tes vêtements, tes tongs, et ton poney !
Offline Psyckowolf  
#9 Envoyé le : jeudi 9 juin 2011 16:34:15(UTC)
Psyckowolf
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/05/2011(UTC)
Messages : 58
Localisation : Cergy (95)
Hum ça reste du domaine de l'appréciation ça.

Mais je pense qu'il faut prendre le terme d'armure au sens large du terme pour l'entrave au lien, et pas au sens de pièce d'armure.
D'ailleurs de manière simple tu aurais les bottes qui poseraient le même soucis, et les casques. Il faut plus les imaginer comme de "petits éléments de protection", la notion d'armure étant plutôt pour un élément plus massif et encombrant. Et puis si pour toi les bracelets sont des armures, comment un mage les porte ? Il n'est pas formé au port des armures.

Dans les livres, si on regarde dans les armures, ces pièce ne sont pas citées, d'ailleurs, dans la désignation aléatoire d'objets magiques, ils ne sont pas dans armure mais dans objets merveilleux. De plus on te dit dans le descriptif qu'il peut porter des objets magiques en les répartissant avec son créateur. Comme il n'y a pas de liste restrictive du type d'objet, je pense que ça veut dire que s'il a la forme appropriée il peut par exemple porter des bottes, un bandeau, etc.

Selon moi tout est question de taille là dedans et d'encombrement.

Modifié par un modérateur jeudi 9 juin 2011 20:36:49(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Dark-Jedi  
#10 Envoyé le : jeudi 9 juin 2011 16:34:34(UTC)
darkjedi69
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Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Si c'est un bonus d'armure de type champ de force comme pour l'armure de mage, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas en porter !

Modifié par un modérateur jeudi 9 juin 2011 20:37:04(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Mordicus  
#11 Envoyé le : jeudi 9 juin 2011 16:45:43(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
Les bracelets d'armure sont des objets magiques qui confèrent un bonus d'armure "magique", mais qui ne sont pas des armures. Par contre, il y a une condition d'utilisation qui est que les deux bracelets doivent être portés pour faire effet, ce qui nécessite deux bras minimum (mais ça marche peut être avec des tentacules ou des jambes)...

Modifié par un modérateur jeudi 9 juin 2011 20:37:27(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Shinjo_Def  
#12 Envoyé le : vendredi 10 juin 2011 09:38:58(UTC)
Shinjo_Def
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2010(UTC)
Messages : 83
Donc ça veut dire que ça lève la limitation d'interdiction d'armure des Eidolons. Il suffit de mettre tous leurs bonus en armure naturelle. C'est un peu facile je trouve mais in fine je pense que je l'aurais interprété de cette manière également.

Bon allez j'enchaîne et je profite de vos compétences.

Un Eidolon qui a deux paires de bras peut-il attaquer avec une arme à deux mains, et se défendre avec un bouclier sans malus ?
Question subsidiaire : il lui reste une main là, peut-il mettre un coup de griffe ? (là je suis quasi certain que c'est oui, ça doit rentrer dans les attaques naturelles).
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Offline Agasha Takeshi  
#13 Envoyé le : vendredi 10 juin 2011 10:32:26(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Pour avoir vu des discussions sur ce sujet sur les forums Paizo, apparemment oui !!

Si une créature a 2 paires de bras, elle peut à la fois :
- manier une arme à 2 mains
- se défendre avec un bouclier
- utiliser son 4è bras pour mettre une attaque naturelle (voire même attaquer avec une arme légère, en appliquant les règles de combat à 2 armes avec les malus adéquats).
Offline idefix54  
#14 Envoyé le : mardi 28 juin 2011 09:57:14(UTC)
idefix54
Rang : Membre
Inscrit le : 07/06/2011(UTC)
Messages : 13
Une autre question sur l'armure de l eidolon, il est dis :
<Bonus d’armure naturelle. Voici le bonus de base total d’armure de l’eidolon.>
C'est le mot total qui me pose problème. Exemple un eidolon bipède qui a donc +2 armure naturelle a t il une ca de 12 ou de 14.
De plus s'il prend évolution armure qui donne un +2 en armure naturel a t il 12, 14 ou 16 ?

Merci d'avance pour les futurs réponses.
Offline Buckaroo  
#15 Envoyé le : mardi 28 juin 2011 10:54:52(UTC)
Buckaroo
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Inscrit le : 21/01/2011(UTC)
Messages : 440
Localisation : Toulouse
@idefix :

tel que je comprend les choses, un eidolon bipède à une CA de départ de 13 : 10 de base +2 naturelle +1 de dextérité.
l'évolution armure augmente son armure naturelle de 2 point et onte donc sa CA à 15.

Hors sujet, il y a une erreur sur les modifications de charactéristique des Eidolons de taille P, il faut signaler ça ou??
Offline rectulo  
#16 Envoyé le : mardi 28 juin 2011 18:49:05(UTC)
rectulo
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Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Il y a un fil errata APG ici.
Soit tu modifies direct dans le wiki et tu signales. Soit tu signales et je repasserai sur le wiki.
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