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Hello, un petit rappel de deux points de règles : Cite:Pas chassé (Sur) À partir du niveau 12, le moine peut se déplacer instantanément d’un endroit à un autre comme à l’aide du sort porte dimensionnelle. Chaque utilisation de cette capacité nécessite une action de mouvement et coûte 2 points de ki. Le niveau de lanceur de sorts du moine pour cet effet est égal à son niveau de moine. Seul le moine peut se déplacer ainsi : il ne peut amener personne avec lui. Cite:Porte dimensionnelle Temps d'incantation 1 action simple Portée longue (120 m + 12 m/niveau)
Cette incantation permet de se déplacer instantanément jusqu’à un point situé à portée. Le personnage arrive toujours à l’endroit choisi, soit en le visualisant, soit en indiquant ses coordonnées. Après avoir utilisé ce sort, le personnage ne peut rien faire avant son prochain tour de jeu. Ma question maintenant : Un moine peut-il faire une action simple après l'utilisation de son pas chassé ? Mon interrogation porte sur le fait qu'il faut une action de mouvement pour le pas chassé et une action simple pour le sort et que dans le cas du sort il est précisé "après avoir utilisé ce sort" et non "après s'être déplacé". Donc d'une part la technique amène des subtilités et dans le jeu on imagine également deux mouvements différents. Un mage ouvre une porte, la franchit, puis la referme. Un moine fait une sorte de téléportation. Or la téléportation ne met pas fin au tour Alors qu'en disent les spécialistes ? Modifié par un modérateur jeudi 21 juillet 2011 21:53:53(UTC)
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Artho écrit:Ma question maintenant : Un moine peut-il faire une action simple après l'utilisation de son pas chassé ? Pour moi non car dans son pas chassé, le moine se déplace comme avec le sort porte dimensionnelle (donc si le sort dit non alors c'est non). Artho écrit:Mon interrogation porte sur le faite qu'il faut une action de mouvement pour le pas chassé et une action simple pour le sort et que dans le cas du sort il est précisé "après avoir utilisé ce sort" et non "après s'être déplacé". Mais il se téléporte comme avec le sort et je pense qu'il faut s'arrêter là. Après avoir jeté porte dimensionnelle tu ne peux plus rien faire. Mais tu peux faire quelque chose avant. Pour le mage : action de mouvement + porte dimensionnelle Pour le moine : action simple + porte dimensionnelle Non ? Je ne suis pas un grand spécialiste des règles mais je le jouerai comme ça. Modifié par un utilisateur jeudi 21 juillet 2011 22:52:21(UTC)
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1 utilisateur a remercié Meriadec pour l'utilité de ce message.
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Coucou Je penses comme Mériadec et c'est ce qui me désole le plus :'( Non pas de penser comme lui mais que cette compétence ne puisse servir que pour fuir. Tu places un coup puis tu te retires loin. Alors que l'inverse l'aurait rendu plus utile. Un peu comme Diablo dans X-Men Modifié par un utilisateur vendredi 22 juillet 2011 16:44:03(UTC)
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Ça peut servir en cas de match de foot américain. Action simple : je lance le ballon très fort très loin. Action de mouvement : je me téléporte au bout de la trajectoire du ballon. Bon, ok, je sors. Dommage que ça dégage le coté "attaque Diablo" (et c'est peut être le but en fait vu l'horreur que serait ce type d'attaques), mais à peut tout de même servir à pas mal de chose en dehors de la fuite. Genre une téléportation pile là où il faut pour que le roublard prenne en tenaille. Modifié par un modérateur vendredi 22 juillet 2011 12:57:32(UTC)
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Et bien pour moi non. Cette capacité permet au moine de placer une action simple juste après. Le pas chassé a le même effet que la porte dimensionnelle mais pas le même coût car il s'agit d'un pouvoir surnaturel et non pas magique, ce qui pourrait expliquer qu'il soit plus simple à utiliser. Il y a donc un léger avantage à l'utiliser par rapport au sort porte dimensionnelle. Modifié par un modérateur vendredi 22 juillet 2011 14:13:11(UTC)
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coucou LoL Oraz Kolimar ... J'aimerai être d'accord avec toi mais la version Française des règles est claire : Bla bla bla ... comme à l'aide du sort " porte dimensionnelle " ... bla bla bla ... nécessite une action de mouvement ... bla bla bla ... tu regardes la description du sort et : Bla bla bla ... le personnage ne peut rien faire avant son prochain tour de jeu ... bla bla bla ... Je ne crois pas que le fait qu'il sagisse d'un pouvoir surnaturel et non pas magique y change quelque chose | |
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Justement la version française est claire mais est sujette à interprétation. Cite:Pas chassé (Sur) À partir du niveau 12, le moine peut se déplacer instantanément d’un endroit à un autre comme à l’aide du sort porte dimensionnelle. Chaque utilisation de cette capacité nécessite une action de mouvement et coûte 2 points de ki. Le niveau de lanceur de sorts du moine pour cet effet est égal à son niveau de moine. Seul le moine peut se déplacer ainsi : il ne peut amener personne avec lui. Pourquoi préciser alors que ça coûte une action de mouvement, c'est étrange sauf si on a voulu préciser que l'utilisation de cette capacité est moins contraignante que de lancer le sort. Pour moi, l'effet de cette capacité est identique au sort (ils fonctionnent tous les deux pareils) mais par contre leur "lancement" est complètement différent. Pour ajouter de l'eau à mon moulin on précise après que seul le moine peut voyager de cette manière. C'est aussi pourquoi je pense qu'il est plus simple d'utiliser cette capacité. Mais c'est un point de vue je suis d'accord.
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lad écrit:Je ne crois pas que le fait qu'il sagisse d'un pouvoir surnaturel et non pas magique y change quelque chose Si ça change quelque chose ! C'est au niveau des attaques d'opportunité. L'utilisation d'un pouvoir surnaturel ne l’expose pas à une attaque d'opportunité éventuelle, tandis qu'un pouvoir magique ( ou le lancement du sort de Porte dimensionnelle) l'expose. Modifié par un utilisateur vendredi 22 juillet 2011 18:32:16(UTC)
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Chacun le jouera comme il le veut mais voila ce que je pense : Kolimar écrit:Pourquoi préciser alors que ça coûte une action de mouvement Parce que le sort lui coûte une action simple. Kolimar écrit:Pour moi, l'effet de cette capacité est identique au sort (ils fonctionnent tous les deux pareils) mais par contre leur "lancement" est complètement différent. Le lancement est différent mais si l'effet est le même, le moine ne peut pas agir après s'être téléporte alors. Non ? Cite:Seul le moine peut se déplacer ainsi : il ne peut amener personne avec lui. Les ":" indiquent que "seul" veut dire le moine et personne d'autre étant donné qu'il s'agit de la même phrase. Voila, maintenant le MJ a toujours raison donc chacun fera comme il voudra ! Edited: par un utilisateur vendredi 22 juillet 2011 18:42:11(UTC)
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Bon après avoir arpenté les divers forums de païzo il semblerait que vous ayez raison, j'en suis tout déçu mais je m'en remettrai .On ne peut rien faire après le pas chassé.
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Coucou Écrit à l'origine par : Kolimar Justement la version française est claire mais est sujette à interprétation. Cite:Pas chassé (Sur) À partir du niveau 12, le moine peut se déplacer instantanément d’un endroit à un autre comme à l’aide du sort porte dimensionnelle. Chaque utilisation de cette capacité nécessite une action de mouvement et coûte 2 points de ki. Le niveau de lanceur de sorts du moine pour cet effet est égal à son niveau de moine. Seul le moine peut se déplacer ainsi : il ne peut amener personne avec lui. Pourquoi préciser alors que ça coûte une action de mouvement, c'est étrange sauf si on a voulu préciser que l'utilisation de cette capacité est moins contraignante que de lancer le sort. Pour moi, l'effet de cette capacité est identique au sort (ils fonctionnent tous les deux pareils) mais par contre leur "lancement" est complètement différent. Pour ajouter de l'eau à mon moulin on précise après que seul le moine peut voyager de cette manière. C'est aussi pourquoi je pense qu'il est plus simple d'utiliser cette capacité. Mais c'est un point de vue je suis d'accord. Je penses que la précision de l'action de mouvement c'est juste pour dire qu'il ne peut pas placer déluge de coup puis faire un pas chassé. Juste une baffe est accordée Pour la précision de voyager seul, c'est pour ne pas qu'il devienne un " lanceur de sort ". Seul les magos ont le droit de téléporter ... Na !!! Écrit à l'origine par : Philousk lad écrit:Je ne crois pas que le fait qu'il sagisse d'un pouvoir surnaturel et non pas magique y change quelque chose Si ça change quelque chose ! C'est au niveau des attaques d'opportunité. L'utilisation d'un pouvoir surnaturel ne l’expose pas à une attaque d'opportunité éventuelle, tandis qu'un pouvoir magique ( ou le lancement du sort de Porte dimensionnelle) l'expose. Je parlais au niveau des temps d'actions mais merci de la précision Écrit à l'origine par : Marcl Ix Moi aussi !!! moi aussi Modifié par un modérateur samedi 23 juillet 2011 13:43:03(UTC)
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Merci d'avoir donné votre point de vue. Je vois que une grande majorité pense que après le pas chassé c'est le blocage. Pour ma part, si on suit littéralement les régles, on doit effectivement s'arréter après le pas chassé. Maintenant si on prend en compte la totalité du mouvement et la fluidité de l'action, je trouve cette règle totalement débile. J'imagine un moine qui se téléporte directement pour infliger la patate vengeresse et non pas le moine qui se téléporte, attends, puis explose la gueule du méchant. Mais bon vu que c'est pas moi le meujeu See you et encore merci.
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Avec un perso à moi (guerrier pour faire simple), j'avais ce pouvoir une fois par jour, comme le sort. Je ne pouvais donc pas faire d'action après avoir pris la porte dimensionnelle. Il n'empêche que mon MJ a été bien surpris lorsqu'il m'a mis un mage à distance. - je gagne l'init (cool, mais ça aurait aussi pu marcher avec un round de décalage si je l'avais perdue) - je me tiens prêt à agir lorsque le mage va lancer un sort - le mage commence à lancer le sort (pas sur la défensive puisqu'il est loin de moi) - je me téléporte dans son dos au moment où il caste => attaque d'opportunité - le mage perd son action Nouveau round : je suis au contact avec ma grosse épée prêt à mettre une attaque à outrance sur un pauvre mage déjà entamé mo2c K. Modifié par un modérateur vendredi 29 juillet 2011 17:40:39(UTC)
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1 utilisateur a remercié Kano pour l'utilité de ce message.
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Pour moi, "rien faire", ça inclut les AO. Si c'était moi le MJ, je t'aurais pas laissé faire
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les AO ne comptent pas comme action du tour, sinon on serait puni d'AO après une action complexe. Là où je te rejoins, c'est qu'on est dans un cas limite : - on peut considérer que Porte Dimensionnelle + AO sont deux actions, et que le décalage temporel obligatoire entre les deux rend difficile de faire porter l'AO sur le mage (qui bénéficie de quelques instants de plus pour compléter son sort). Bien sûr, ce raisonnement n'est valable que pour les sorts à action rapide ou à action simple. Pour un sort en action complexe, c'est beaucoup plus justifiable. - on peut tout aussi bien considérer que c'est possible. Ça permet en quelque sorte de redonner un coté "Diablo" au moine pas-chassien. Personnellement, je pense que c'est très stylé, très bien pensé et très spectaculaire, mais que c'est surtout un brin puissant (m'enfin, le mage ne perdant pas obligatoirement son action, ça reste très contrable). Bref un nouveau cas limite qui dépend beaucoup de la conception qu'ont les MJ du système et qui peut devenir un aussi beau marronnier que Dissipation et Convocation de Monstre, merci Kano . Si certains pouvaient ne pas oublier que la seule vérité absolue à PF (et en JdR en général) c'est que tout le monde à raison à sa table, ça serait un bonus... Modifié par un modérateur lundi 8 août 2011 21:42:37(UTC)
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Écrit à l'origine par : Oraz Bref un nouveau cas limite qui dépend beaucoup de la conception qu'ont les MJ du système et qui peut devenir un aussi beau marronnier que Dissipation et Convocation de Monstre, merci Kano Mais de rien, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
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Je suis plutôt d'accord avec la version de Kano et Oraz... par contre, il faut bien penser à dire quelle action on prépare (un pas chassé), et dans quelle condition on la déclenche (si le mage incante). Ça veut donc dire qu'on ne peut pas prendre le MJ en traître de la sorte (comprendre que la mage voit bien que le moine l'observe de près et s'apprête à faire quelque chose en réaction - la seule inconnue, c'est savoir s'il va utiliser son pas chassé pour prendre la fuite, ou pour se rapprocher...). Le seul qui aurait pu contredire cette possibilité, c'est si le sort de Porte Dimensionnelle comportait dans sa description le fait qu'on perd ses "zones de contrôle" jusqu'au prochain tour... Modifié par un modérateur mardi 9 août 2011 20:20:23(UTC)
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C'est surtout une tactique connue, et pas très efficace au niveau où l'on récupère le pas chassé : un mage digne de ce nom devrait être en train de voler (vol amélioré) ou disposer d'un monture volante bien plus rapide que le moine (destrier fantôme), disposer de sorts à un incantation rapide, lesquels ne provoquent pas d'AO (invi, image miroir...), et d'une prévoyance comme dernière couche de protection. Et là je n'ai mis que des effets accessibles à un mage de FP 10, lequel ne représente que la moitié de la rencontre.
Et c'est sans compter qu'il risque fort de connaitre la technique et d'incanter sur la défensive lorsqu'il voit le moine préparer une action.
Par contre ça marche assez bien à plus bas niveau, quand le mage a moins de défenses : préparer un déplacement lorsque le mage lance un sort. En somme cette tactique n'est pas franchement liée au pas chassé, lequel arrive bien trop tard pour réellement servir face à un adversaire de niveau approprié.
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