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Offline Kaurl  
#1 Envoyé le : mercredi 2 novembre 2011 11:43:32(UTC)
Kaurl
Rang : Nouveau
Inscrit le : 21/09/2011(UTC)
Messages : 8
Localisation : Lyon
Bonjour, selon vous, est-ce qu'un vampire qui utilise le sort changement d'apparence garde les avantages et faiblesses de sa condition de vampire ou devient la créature "basique" ? Merci.

Modifié par un modérateur mercredi 2 novembre 2011 13:04:46(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline Dalvyn  
#2 Envoyé le : mercredi 2 novembre 2011 12:49:42(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Salut !

La réponse se trouve dans la section "Métamorphose" du chapitre décrivant la magie. On y explique dans le détail comment fonctionne la métamorphose dans Pathfinder.

Entre autres, on a :

Cite:
Tant que le personnage est sous l’effet d’un sort de métamorphose, il perd tous les pouvoirs surnaturels et extraordinaires liés à sa forme originelle (comme les sens surdéveloppés, l’odorat et la vision dans le noir). Il perd aussi les attaques naturelles et les mouvements spéciaux qu’il possédait à l’origine. Le personnage perd aussi les aptitudes de classe qui dépendaient de sa forme mais il peut en gagner d’autres (comme un ensorceleur qui se fait pousser des griffes). La plupart de ces modifications devraient tomber sous le sens mais c’est au MJ de décider des aptitudes qui dépendent de la forme et se perdent quand le personnage se métamorphose. La nouvelle forme du personnage peut lui permettre de les récupérer si elle appartient à une créature qui dispose aussi des aptitudes perdues par le personnage.
Offline armenfrast  
#3 Envoyé le : mercredi 2 novembre 2011 13:40:37(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Je pense qu'il faut distinguer 2 choses

Un vampire est (1) une créature de base + (2) a laquelle s'applique l'archétype "Vampire"

or, "Le personnage ne peut pas utiliser un sort de métamorphose pour se transformer en une créature douée d’un archétype ou en une version évoluée d’une créature."

donc la métamorphose s'applique (1) à ton apparence de base par exemple (Homme -> Loup), et ensuite s'y ajoute le (2) template "Vampire"
Armenfrast, le Sage
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Offline Kaurl  
#4 Envoyé le : mercredi 2 novembre 2011 13:46:43(UTC)
Kaurl
Rang : Nouveau
Inscrit le : 21/09/2011(UTC)
Messages : 8
Localisation : Lyon
Merci pour les informations. Le but de cela en fait et de pouvoir faire jouer un vampire de journée, donc d'écarter la sensibilité à la lumière liée à cet archétype, je pensais qu'en le métamorphosant en autre créature, il perdait l'archétype, mais d’après ce que armenfrast a mis, cela ne serait pas le cas ?

Modifié par un modérateur mercredi 2 novembre 2011 14:19:12(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Dark-Jedi  
#5 Envoyé le : mercredi 2 novembre 2011 14:21:04(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Écrit à l'origine par : armenfrast Aller au message cité
Je pense qu'il faut distinguer 2 choses

Un vampire est (1) une créature de base + (2) a laquelle s'applique l'archétype "Vampire"

or, "Le personnage ne peut pas utiliser un sort de métamorphose pour se transformer en une créature douée d’un archétype ou en une version évoluée d’une créature."

donc la métamorphose s'applique (1) à ton apparence de base par exemple (Homme -> Loup), et ensuite s'y ajoute le (2) template "Vampire"



Ok dans ce sens, ce n'est pas possible, mais dans le sens inverse, je ne vois pas où ça l'interdit...

Modifié par un modérateur mercredi 2 novembre 2011 15:37:38(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline armenfrast  
#6 Envoyé le : mercredi 2 novembre 2011 17:09:31(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Tu n'as pas tort j'ai pris l'exemple inverse pour en déduire la réponse à la question.

Ca mérite d'être creusé, bien que cela me choque que métamorphose puisse permettre à un Vampire d'aller se bronzer sous le soleil des tropiques.

Ensuite: "il perd tous les pouvoirs surnaturels et extraordinaires liés à sa forme originelle"
(1) Les faiblesses "Weakness" ne sont pas des pouvoirs surnaturels ou extraordinaires
(2) Les pouvoirs de vampire ne sont pas liés à la forme originelle car l'archétype se rajoute à la forme de base et le vampire conserve les capacités de la forme de base.

Cite:
"Vampire" est un archétype acquis qui peut être ajouté à toute créature vivante possédant au moins 5 DV. La plupart des vampires étaient autrefois des humanoïdes, des fées ou des humanoïdes monstrueux. Un vampire conserve toutes les valeurs et les capacités spéciales de la créature de base aux exceptions suivantes près :

Modifié par un utilisateur mercredi 2 novembre 2011 17:10:13(UTC)  | Raison: Non indiquée

Armenfrast, le Sage
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Offline Kobbold  
#7 Envoyé le : mercredi 2 novembre 2011 20:19:07(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Écrit à l'origine par : armenfrast Aller au message cité


Ensuite: "il perd tous les pouvoirs surnaturels et extraordinaires liés à sa forme originelle"
(1) Les faiblesses "Weakness" ne sont pas des pouvoirs surnaturels ou extraordinaires
(2) Les pouvoirs de vampire ne sont pas liés à la forme originelle car l'archétype se rajoute à la forme de base et le vampire conserve les capacités de la forme de base.


A mon avis c'est une mésinterprétation du mot "originelle" qui parle là de sa forme première au moment du lancement du sort (un humain vampire se transformant en chauve-souris aurait pour forme "originelle" humain vampire).

Ceci étant, personnellement je lui garderais sa vulnérabilité au soleil.

Modifié par un modérateur mercredi 2 novembre 2011 20:59:41(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
Offline armenfrast  
#8 Envoyé le : jeudi 3 novembre 2011 11:07:32(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Je comprends, mais la difficulté technique c'est qu'en soit un Vampire n'a pas de forme - tu peux être vampire de n'importe quelle créature (qui était) vivante.

C'est pour ça que j'ai tendance à penser que le changement de forme s'applique à la "forme de base" mais pas à l'archétype qui lui est collé.


Un autre élément à prendre en compte c'est que: "Métamorphose = Cible : créature vivante touchée" et qu'un vampire n'est pas une créature vivante (Vampire = Type : Le type de la créature devient mort-vivant)

Modifié par un utilisateur jeudi 3 novembre 2011 16:38:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

Armenfrast, le Sage
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Offline Dark-Jedi  
#9 Envoyé le : jeudi 3 novembre 2011 15:43:46(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Ok. c'est vrai que c'est assez technique pour le coup...
J'ai tranché pour ma part, (c'est un de mes joueurs), dès qu'il se transforme il perd ses avantages et ses inconvénients de vampire... et vu la somme investie pour avoir le sort en illimité via un anneau plus les 2 niveaux en moins plus le fait qu'il sera moins fort le jour... Ça compensera largement le fait qu'il soit vampire.

Car on est d'accord, à la base c'était pour passer outre les faiblesses du vampire...

Ps : On est en fin de campagne, je préfère que mes joueurs se fassent plaisir, là en l’occurrence, c'était le délire du vampire BigGrin
Ps2 : Non kaurl, çà sera toujours pas possible pour le drow noble BigGrin Tongue

Modifié par un modérateur jeudi 3 novembre 2011 20:02:50(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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