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Offline MRick  
#1 Envoyé le : mardi 22 novembre 2011 14:37:08(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Ce WE, mon groupe de personnage a été confronté à une Âme-en-peine. C'est une créature de FP 5, contre un groupe de personnages niveau 4, rien d'extraordinaire à ça a priori.

Nous avions eu l'impression de correctement gérer le combat : quand l'un de nous subissait une perte de constitution, nous avons réussi à manœuvrer pour éviter que le même perso ne subisse plusieurs fois cette attaque. Et heureusement car le monstre nous a infligé 13 points de constit en moins, ce qui aurait été suffisant pour tuer mon perso ou un barde du groupe, et vraiment juste pour les autres (le magicien et l'oracle avaient 14 en constit, et le moine nain 15).
Au final l'Âme-en-peine a fait perdre 1 point de constitution à l'oracle, 6 à mon perso (un druide), et 6 au magicien (oui le d6 de notre MJ est assez binaire). Nous avons souffert, mais nous avions gagné. Nous étions déjà en train de discuter du nombre de restaurations mineures que je devais préparer et de l'endroit où on allait se reposer, quand le MJ nous a dit "Hum attendez un peu que je vérifie un truc... Ah bah si, c'est bien ça ! Vos pertes de constitution sont permanentes !". Et on a eu beau vérifier en VF, en VO, dans les PDF, dans les wiki, c'était bien ça !
Ça veut dire que restauration mineur ne sert absolument à rien !!! Blink

Et c'est là qu'on commence à mesurer l'importance du mot "permanent".
Sachant que nos personnages sont dans des montagnes en plein hiver loin de la civilisation, on n'est pas près de guérir ! Surtout que même si on croise un prêtre et que par chance il est d'un niveau suffisant, et qu'en plus il accepte de nous soigner (notez l'accumulation de conditions) il nous manque encore 300 Po sous forme de poudre de diamant... Je crois que notre meilleur chance est encore d'attendre le niveau 8 ! Et oui une oracle en tant que soigneuse du groupe ça retarde d'un niveau l'accès aux sorts, mais ça aurait pu être pire sans oracle ni prêtre dans le groupe (ça peut arriver). On avait déjà souffert de perte de carac temporaire lorsqu'on était niveau 3, j'avais pu compenser avec mon druide, mais là je ne peux rien y faire. ThumbDown

Merci d'avoir lu jusqu'ici, maintenant voici ma question :

Sachant qu'il faut attendre un niveau assez élevé (voir ci-dessous) avant de pouvoir soigner les diminutions permanentes de caractéristiques, ne pensez-vous pas que l'Âme-en-peine (Wraith) est un peu trop dangereuse par rapport à son FP (5) ???

Voici les niveaux nécessaires pour soigner les diminutions permanentes de caractéristiques :
Niveau 7 pour un prêtre, niveau 8 pour un oracle, niveau 10 pour alchimiste ou inquisiteur et niveau 13 pour un paladin (à condition d'avoir au moins 18 en Charisme, sinon c'est niveau 14). On parle bien sûr de personnages monoclassés, et si vous n'avez aucune de ces classes dans votre groupe, c'est cuit.

A noter que ce problème n'est pas vraiment nouveau, puisque le monstre existait déjà avec ce même FP en D&D 3.0 et 3.5, la seule différence, c'est que le jet de vigueur était plus facile (DD 14 contre 17 maintenant). C'est juste que je n'avais encore jamais rencontré cette combinaison Âme-en-peine contre persos de faible niveau.
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Offline Agasha Takeshi  
#2 Envoyé le : mardi 22 novembre 2011 15:05:56(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
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Localisation : Paris
La wraith mérite son CR 5, au vu de ses attaques et de ses défenses.

Mais elle a le même problème que certaines créatures : ses attaques ont des conséquences que des personnages d'un CR équivalent ne peuvent pas défaire.

C'est pareil pour la cockatrice ou le wight.

Le problème est à mon avis du côté du DM : pourquoi mettre ce genre d'adversaire face à un groupe qui ne pourra pas se soigner ?

Offline Amoniak  
#3 Envoyé le : mardi 22 novembre 2011 15:17:46(UTC)
Amoniak
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Aura surnaturelle (Sur) Les animaux ne s'approchent pas à moins de 9 mètres (6 c) d'une âme-en-peine, à moins que leur maître ne réussisse test de Dressage, d'Équitation ou d'Empathie sauvage de DD 25.
le pauvre chevalier Flapper
c'est le problème de beaucoup de créature, si je prend l'exemple du fantôme 7d6 de dommage pour un fp7 ça fait mal

Modifié par un utilisateur mardi 22 novembre 2011 15:19:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Agasha Takeshi  
#4 Envoyé le : mardi 22 novembre 2011 15:33:01(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
7D6, ça fait une moyenne de 24.5 par round et tu as une chance de réduire à la moitié.

A côté, un Dire Bear fait 2D6 + 1D8 + 21 avec ses 3 attaques (32.5 de moyenne), un Hill Giant fait 4D8 + 20 en 2 attaques (38 de moyenne).

Un fantôme c'est chiant à combattre, mais pas à cause du corrupting touch.
Offline Oraz  
#5 Envoyé le : mardi 22 novembre 2011 17:10:09(UTC)
Oraz
Rang : Habitué
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Messages : 662
Localisation : Metz, 57
Écrit à l'origine par : MRick Aller au message cité

Merci d'avoir lu jusqu'ici, maintenant voici ma question :

Sachant qu'il faut attendre un niveau assez élevé (voir ci-dessous) avant de pouvoir soigner les diminutions permanentes de caractéristiques, ne pensez-vous pas que l'Âme-en-peine (Wraith) est un peu trop dangereuse par rapport à son FP (5) ???

Voici les niveaux nécessaires pour soigner les diminutions permanentes de caractéristiques :
Niveau 7 pour un prêtre, niveau 8 pour un oracle, niveau 10 pour alchimiste ou inquisiteur et niveau 13 pour un paladin (à condition d'avoir au moins 18 en Charisme, sinon c'est niveau 14). On parle bien sûr de personnages monoclassés, et si vous n'avez aucune de ces classes dans votre groupe, c'est cuit.

A noter que ce problème n'est pas vraiment nouveau, puisque le monstre existait déjà avec ce même FP en D&D 3.0 et 3.5, la seule différence, c'est que le jet de vigueur était plus facile (DD 14 contre 17 maintenant). C'est juste que je n'avais encore jamais rencontré cette combinaison Âme-en-peine contre persos de faible niveau.

En 3.5, y avait aussi le Repousser les MV du prêtre qui pouvait être assez efficace contre ces saloperies (même si je crois qu'il y avait une petite résistance au renvoi), et le DD était plus faible.
Néanmoins tu dis "prêtre ou oracle", soit 2/3 des classes de lanceurs de sorts divin (et donc quasi-obligatoirement présents dans un groupe)
Après, le DM pouvait aussi attendre que vous ayez le niveau (ou pas loin en tout cas) pour vous foutre ce monstre alakon. Mais rien n'empêche de trouver un parchemin ou un prêtre qui monnayera votre retour à une constit digne de ce nom. Ca peut vous faire des rebondissements pour les prochains scénars.
EDIT : y a aussi la mauvaise foi du DM qui remarque qu'il s'est foiré "Non mais c'était une ame en peine faible, les pertes sont temporaires en fait..."

Modifié par un utilisateur mardi 22 novembre 2011 17:11:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Philousk  
#6 Envoyé le : mardi 22 novembre 2011 23:07:04(UTC)
Philousk
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Messages : 893
Localisation : Québec
Peux-tu nous relater comment a eu lieu la rencontre avec cette néfaste âme-en-peine dont tu parles ? Une rencontre en extérieur du style "monstres errant" en montagne ou c'est plus subtil que ça ?

Modifié par un utilisateur mardi 22 novembre 2011 23:15:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Obno  
#7 Envoyé le : mercredi 23 novembre 2011 09:27:53(UTC)
Obno
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On oublie souvent que le FP n'est qu'un outil d'évaluation. Personnellement je préfère le ND (Niveau de difficulté) qui intègre les circonstances du combat.

Ainsi, rencontrer un Wraith sans préparation et sans possibilité de restauration peut être considéré comme un ND 7 au moins.
Offline Amoniak  
#8 Envoyé le : mercredi 23 novembre 2011 09:50:57(UTC)
Amoniak
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Écrit à l'origine par : Obno Aller au message cité
On oublie souvent que le FP n'est qu'un outil d'évaluation. Personnellement je préfère le ND (Niveau de difficulté) qui intègre les circonstances du combat.

Ainsi, rencontrer un Wraith sans préparation et sans possibilité de restauration peut être considéré comme un ND 7 au moins.

entièrement d'accord, comme des kobolds pourtant faible, de l'autre côté d'un ravin avec des armes de jets et un shaman qui lance des sorts peut être redoutable pour un groupe ne possédant que des joueurs jouant au càc
Offline MRick  
#9 Envoyé le : mercredi 23 novembre 2011 16:28:51(UTC)
MRick
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Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
@Agasha : Effectivement le Wight (nécrophage) est du même tonneau.
La cockatrice me semble moins problématique, car il faut perdre toute sa dex (à coup de 1d4 par attaque) avant d'avoir des problèmes irréversibles.

@Amoniak : coup de bol nous n'avons pas de compagnon animaux dans notre groupe, mon druide a le domaine de la Terre, et pas de compagnon.

Écrit à l'origine par : Philousk Aller au message cité
Peux-tu nous relater comment a eu lieu la rencontre avec cette néfaste âme-en-peine dont tu parles ? Une rencontre en extérieur du style "monstres errant" en montagne ou c'est plus subtil que ça ?

Non en fait, il y avait un sanctuaire religieux (de la religion de mon personnage) dans la montagne, et en fait je trouve juste le fantôme d'une elfe morte récemment qui m'explique que le sanctuaire a été profané par un démon/diable qui a massacré tout le monde. Avant de disparaître elle a juste le temps d'expliquer ce qu'il fallait faire pour sauver le sanctuaire. Et donc nous voilà partis dans le souterrain pour réparer les dégâts du grand méchant. On a trouvé des cadavres de plusieurs gardien du sanctuaire, mais visiblement l'un d'eux ne reposait pas en paix et était là sous forme d'Âme en peine qui attaquait tout ce qui bouge. À moins que ce ne soit carrément le diable/démon qui aie simplement relevé un des gardien sous cette forme grâce à un sort de Création de mort-vivant dominant ?


Écrit à l'origine par : Oraz Aller au message cité

Néanmoins tu dis "prêtre ou oracle", soit 2/3 des classes de lanceurs de sorts divin (et donc quasi-obligatoirement présents dans un groupe)

Euh, des classes de lanceurs divin, j'en connais 6 (Prêtre, Druide, Rôdeur, Paladin, Oracle et Inquisiteur). Wink

Et en dehors de Restauration, on pourrait tout à fait imaginer un groupe sans oracle ni prêtre, capable de se soigner en temps normal (avec Druide, Barde et Sorcière par exemple).

Écrit à l'origine par : Obno Aller au message cité

Ainsi, rencontrer un Wraith sans préparation et sans possibilité de restauration peut être considéré comme un ND 7 au moins.

Ça expliquerait pourquoi on est passé niveau 5 après la séance ! BigGrin
(comme beaucoup d'autres, notre MJ ne nous donne pas nos PX, mais indique simplement quand on passe de niveau).
Mais en attendant on va en chier parce qu'on est sérieusement affaiblis quand même. Le niveau 5 tombe quand même à pic, car j'ai pris le don d'incantation animale, et je vais pouvoir me métamorphoser en aigle et lancer des sorts à distance, ce qui limitera l'impact de n'avoir que 18 pv au niveau 5.



Bon après, je ne sais pas du tout ce que le MJ nous as prévu pour la prochaine séance, on va bien voir, peut-être qu'on va trouver des parchemins.
Ou même mieux : on va croiser un curé avec le bon niveau, mais il nous demandera un service en échange de son aide. Et puis on aura une autre quête secondaire pour trouver suffisamment de poudre de diamant.
Pour l'instant notre seul but est d'aller à un endroit très loin au nord des montagnes, on en a pour plusieurs semaines de marche je pense, alors il faut bien "égayer" un peu le voyage ! BigGrin

Modifié par un utilisateur mercredi 23 novembre 2011 16:30:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Philousk  
#10 Envoyé le : mercredi 23 novembre 2011 17:45:22(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Habituellement, ce genre d'affaiblissement est souvent prévu par le scénario et normalement cela veut dire qu'il aura sans aucun doute des moyens ultérieurement à la portée de vos personnages pour corriger le problème comme ceux que tu évoques ou d’autres que les joueurs trouveront par ingéniosité auxquels le MJ n’aurait même pas songé d'emblée. C'est dans le même gabarit d'idées que si le scénario avait prévu d'enlever l'équipement des personnages pour un certain temps afin d'augmenter la difficulté des rencontres à venir, mais souvent cela est aussi prévu que cette même difficulté ne soit pas impossible à gérer. Ca reste quand même un intéressant défi à surmonter ! Wink


I will protect my allies with my life. They are my light
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Offline Oraz  
#11 Envoyé le : jeudi 24 novembre 2011 09:18:49(UTC)
Oraz
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Écrit à l'origine par : Oraz Aller au message cité

Néanmoins tu dis "prêtre ou oracle", soit 2/3 des classes de lanceurs de sorts divin (et donc quasi-obligatoirement présents dans un groupe)

Euh, des classes de lanceurs divin, j'en connais 6 (Prêtre, Druide, Rôdeur, Paladin, Oracle et Inquisiteur). Wink

Et en dehors de Restauration, on pourrait tout à fait imaginer un groupe sans oracle ni prêtre, capable de se soigner en temps normal (avec Druide, Barde et Sorcière par exemple).

Je parlais des lanceurs de sorts principaux.
Le rôdeur et le paladin sont des lanceurs de sorts secondaires voire tertiaires. Je les ai écartés à dessein. J'aurais tendance à considérer l'inquisiteur comme lanceur secondaire également, mais le fait est que je l'avais purement et simplement oublié.
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