Bonjour, c'est encore moi et toujours des questions, ah ces bleus.

J'aimerais l'avis de la communauté sur le sujet suivant.
Les jets de réflexe et le malus d'armure.
En effet dans les règles, il est précisé que :
Bonus de Dextérité maximal :
Ce chiffre représente le bonus de Dextérité maximal à la CA autorisé par l’armure. En effet, les armures lourdes restreignent les mouvements de leur propriétaire, ce qui réduit sa capacité à esquiver les coups. Cette limite n’affecte en rien les autres facteurs liés à la Dextérité. Même si le bonus de Dextérité du personnage tombe à 0 à cause d’une armure, on ne considère pas pour autant qu’il a perdu ce bonus.
L’encombrement d’un personnage (le poids de son équipement, armure comprise) peut aussi limiter le bonus de Dextérité
applicable à la classe d’armure.
Bouclier.
À part le pavois, les boucliers n’affectent en rien le bonus de Dextérité maximal du personnage.

Malus d’armure aux tests.
Toute armure plus lourde qu’une armure de cuir complique l’utilisation des compétences dépendant de la Force et de la Dextérité. L’encombrement d’un personnage peut aussi provoquer un malus d’armure aux tests.

Bouclier.
Si le personnage utilise aussi un bouclier, les deux malus d’armure aux tests se cumulent.

Absence de formation au port de l’armure.
Si le personnage utilise une armure ou un bouclier pour lesquels il n’a pas reçu de formation, le malus d’armure aux tests de l’armure ou du bouclier s’applique à tous ses jets d’attaque et aux tests de caractéristique ou de compétence associées à la Force ou à la Dextérité. Le malus pour absence de formation au port d’une armure se cumule avec le malus d’absence de formation au maniement du bouclier.

Donc en gros, un guerrier en crevice avec 15 (+2) en dextérité ( dex max +1 et malus de -6) avec un pavois (+2 dex maximal et malus - 7) reçoit un malus -13 aux compétences lié à la dextérité et à la force comme l'acrobatie de - 13 et une limitation de +1 au bonus de CA lié à la dextérité et +8 pour la crevice en bonus d'armure à la CA et +4 pour le pavois en bonus de bouclier à la CA.
Si on remplace notre guerrier par rôdeur avec le même équipement celui-ci aurait en plus un malus de -13 aux jets d'attaque et aux jet liés à la force ou et à la dextérité.

Mais rien n'indique que ces malus s'appliquent aux jet de réflexes.
Pour ma part, une personne portant une armure lourde même formée à son maniement ne peut aussi agile qu'en personne en armure légère.
je n'ai pas trouvé dans les règles une précision dans le livre de base.

Je pense que le malus d'armure s'applique au jet de réflexe ainsi que la limitation au bonus de dextérité.
Pour la BMO et la BMD, seules les personnes non formées subissent malus mais la limitation de bonus de dextérité s'applique pour tous.

Quel est votre avis ?

Modifié par un modérateur mercredi 14 décembre 2011 21:41:49(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Moi je dirais que si l'armure te limite ta dextérité, alors cela a un impact sur tes jets de sauvegardes de réflexes.

Modifié par un modérateur mercredi 14 décembre 2011 21:42:29(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

ben non puisque (voir le fil de discussion dernierement), meme si on est immobile, à genoux au sol, on n'a pas de pénalité

donc selon les règles, l'armure ne donne aucune pénalité aux jets de sauvegarde uniquement aux compétences.

Bonjour

L'armure n'impose aucun malus aux jets de réflexe, ni via le malus d'armure, ni via le bonus de dextérité maximal.

Pour le malus d'armure, celui-ci ne s'applique qu'aux compétences basées sur la force et la dextérité, comme décrit ci dessus.

En ce qui concerne le bonus de dextérité maximal, le texte dit clairement ceci.



Donc, il ne s'agit que de la valeur du bonus de dextérité que l'on applique à la CA, pas aux autres situations.
En ce qui concerne la dextérité, seuls les jets de réflexes et d'initiatives ne sont pas pénalisés par l'armure.

Niveau de la réalité, on peut se le représenter comme ceci. Il est vrai qu'un guerrier en grosse armure va plus difficilement éviter le souffle d'une explosion. Mais son armure le protège également des dégâts de ce souffle. Le système, plutôt que de compter un effet positif (protection) et négatif (malus au JS), préfère simplifier les choses en admettant que les armures n'ont aucun impact sur les JS.

Je trouve bizarre quand même que une personne en armure lourde ne reçcoit pas de malus pour ces jets de reflexe mais comme écrit dans les règles le bonus de dextérité maximal ne s'applique qu'à la CA.
la simplification du système de régles afin de faire la contrepartie de la protection offerte par l'armure me parait une bonne xplication ainsi le système de jeu est plus fluides.
Cela doit éviter les questions qu'une armure de métal ne protège pas des dégats électriques alors qu'une en cuir doit protéger d'une partie des dégats.

A part pour ne pas encore alourdir les règles, je pense qu'il n'y a pas de malus au jds Réflexes tout simplement parce que pour équilibrer il faudrait en mettre à ceux de Volonté et Vigueur et les raisons risquent plus durs à trouver pour ces 2 là, non ?

Je peux témoigner, effectivement il y a une règle optionnelle comme cela dans les règles avancées de donjons et dragons première édition (ADD) et c'est particulièrement lourd et nuit à la fluidité du combat. On l'a essayée et quasiment immédiatement abandonnée.

Est-ce que le fait de témoigner à ce sujet fait automatiquement de moi un ancien ?

Ça c'était dans 2nde édition de AD&D, dans la première édition c'était encore beaucoup plus compliqué (modificateurs par arme et par CA dans de grands tableaux) et ce n'était même pas proposé comme optionnel...

Oui ... et les facteurs de vitesse (Speed Factor) pour les armes! le truc qui te permettait de passer plusieurs coups de dagues face à un adversaire qui utilisait une épée à deux mains. Le summum a l'époque était de faire du combat avec deux dagues. Si tu pouvais cumuler une bonne dextérité et un 18(%) tu étais un gros bourrin.

Modifié par un utilisateur vendredi 16 décembre 2011 10:03:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

On n'avait pas vraiment des règles, plutôt une table remplie de valeurs aléatoire qui n'avaient aucune logique, et dont nul ne savait si c'est un bonus de CA ou de toucher. Et une autre table, contenant les valeurs opposées, dans le GdM, et qui concernait probablement soit le toucher, soit la CA.

Mais je suis sûr que certains trouvaient ça utile pour des gens qui feraient des trucs dans leur partie.